Re: [爆卦] 100年前中国的文言文讨论

楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 17:57:19
柏杨曾说过
中国的诗是世上唯一无法翻译的文字(柏杨说的嘿)
中国的诗用洗练而简短的文字
表现出来的意境常常十分宏大
能带动你的想像
牵动你的思绪
而有的诗暗喻时事
不去了解创作时的背景
你不会去了解作者在这首诗真正想表达的意涵
其实我不知道欣赏这种文学作品为什么要问什么出社会有什么用
被经典的文字牵动思绪看到作者所要表达的风景
或了解作者的本意后的会心一笑或是同声感叹
这就就是文学要作的事
舍弃那些流传千古的经典文言文诗词歌赋
去选择只因为"台湾"二字的就价值无限上纲的文章?
我还真不知道要怎作等价交换
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:59:00
推。 很感慨,自认深绿,但很厌恶红卫兵般斗争文言文文学是文学,部分不用脑的台独团体,真的无极限。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:02:00
台文系要生存啊!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:03:00
其实所谓台文系也要文言文,清领时期的台湾本土文学也是文言文。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:03:00
文言文可以到大学去研究,为什么要强加在国民教育里?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:04:00
我看国台文系的教学领域,大都着重在日本时期与战后小说
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:04:00
清领时,其实不能算台湾本土文学,这我要全力纠正
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:04:00
学了文言文就只是会文言文而已,不如学点更有用的东西
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:05:00
多半是研习中国文人的诗格、文体,有限度创作居多但的确,在台湾八景诗这类作品上,开始在题材认同台湾
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 18:05:00
很美很诗意是没错,就像品尝美食可以触发你各种味蕾
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:06:00
真正的台湾本土文学,请从日治时代的赖和开始起算
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:06:00
学文言文这门语言的时间足够让台湾人英文提升好几级了
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 18:06:00
但是我要讲的残酷事实,真的是给小学生唸
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:07:00
所以我一直认为这次文言文之争,台文系的角色让人疑窦
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 18:07:00
你是在残害国家幼苗= =
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:07:00
我是因为我白话文跟文言文都很烂所以没特别意见
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:08:00
台文系的领域是完全正确的,日治赖和之后,确实才是
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:08:00
台湾人浪费了太多时间在学文言文这个古老的语言
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:08:00
学文言文不如学英文?喔难怪体育课要拿去上数学了...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:08:00
不觉得模仿中国书写方式就不是台湾本土文学。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:09:00
上体育都比学文言文来得好
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:09:00
只要是台湾人写的东西就该当成台湾的文学作品。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:09:00
也有人说龙瑛宗后才开始算台湾文学的觉醒诞生。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:10:00
中文本身也很古老了,以后中文别教了,只学英文算啦
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:10:00
台文系 自己把格局玩窄了..
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:11:00
TED,不是我狭隘,这是近代民族文学定义的内涵
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:11:00
英文也很古老啊,从拉丁语系看上来的话。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:11:00
中文你还有在使用,你平常对话会跟人用文言文交谈吗?
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:12:00
可能背中国派个官、来这挖草药、挖矿的任务
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:12:00
你在PTT发表文章是用文言文写得吗?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:12:00
难道郁永河的竹枝词不能被归类成台湾文学吗?
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-12 18:14:00
说中诗难翻还可 说无法翻...是要跟翻译者对杠吗
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:16:00
台文系着重的日本与战后的小说文学。想成为主流但却忽略文言文教育在白话文表达的重要性
作者: neiger (梦见心地)   2017-09-12 18:18:00
好难想像“是不为也,非不能也”这样简单的东西看不懂...
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:18:00
鬼扯蛋文言文的重要性,不然你把你这篇用文言文重写
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:18:00
郁永河作品绝对OK 但他真的只是来台湾几年挖矿的官
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:18:00
这让我想起几十年前乡土文学崛起的论战
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:19:00
那有什么好气的w,那是清朝耶。
作者: neiger (梦见心地)   2017-09-12 18:19:00
难道以后只能接受“自自冉冉”官方解释了吗?XD
作者: roccqqck (ccqq)   2017-09-12 18:19:00
干嘛会读懂古人文章 都废文啊那你要不要国乐 国画也都必修好了 指考要考
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:20:00
这么说好了,一曲念奴娇,台文谁与争锋?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:20:00
不知道台文系怎么解读1970年代乡土文学论战若是套用70年代乡土文学论战的观点,就是反意识型态框架文言文很倒楣被这批人当做意识形态的代表工具而已
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:22:00
台文系是乡土文学的本土派延伸,当然有特定立场阿XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:22:00
以《渡台悲歌》来说,开垦者离乡背井到陌生地区会埋怨是正常的,然而那就是台湾的先民没错w。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:23:00
不管白先勇、黄春明,都是对这土地上的描写,没什么好分
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:23:00
文言文的问题在于怎么教而不是多寡
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:23:00
“劝君切莫过台湾,台湾恰似鬼门关,千个人去无人转,知生知死都是难。 ”
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:23:00
白先勇大师可是有联署捍卫文言文比例的
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:23:00
念奴娇诗词的确很美,但岛屿天光我也不会觉得输给它
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:24:00
岛屿天光只是趁时势才红的,不然实在不怎么好听w。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:24:00
现代流行音乐的诗词,很多首的意境都不会输给古人诗词
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:25:00
老实说我觉得岛屿天光真的很普,晚安台湾的词才是经典
作者: roccqqck (ccqq)   2017-09-12 18:25:00
白话人就一堆不同解释了
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:25:00
岛屿天光比念奴娇........
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:25:00
唐诗宋词元曲都只是当时的流行音乐
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:25:00
高中生要读"岳阳楼记"有哪篇游记文学可以超越它的?中秋节的"明月几时有,把酒问青天"能用白话文表达意境嘛
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:26:00
流行音乐?你说流行音乐吗?
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:27:00
你还要用翻译才能了解,就知道这种文字有多烂了
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:27:00
但愿人长久 千里共婵娟。白话文可以用十个字表达吗?
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:28:00
词曲本来就是拿来唱的,这个还用问吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:28:00
这样说好了,我认为所谓地区文学是认识这土地当时居住的人的文化、生活的工具,即使清领时期的人常常埋怨台湾生活不好,但那也是认识当时台湾的根据。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:28:00
不得不说 kauosong的论述很强大 这就是白话文的深度
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:29:00
十年后,不会有多少人再为岛屿天光感动,但百年千年后,人们还会醉在念奴娇的意境里
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:30:00
我反而觉得相反 十年前的流行歌我还记得歌词
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:30:00
这就是经典之所以为经典的原因
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:30:00
十年前的流行歌现在都已经没几个记得了。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:31:00
要不是念奴娇要考试,你看有多少人会去念这篇文章
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:31:00
我说的是意境,你说的是背颂
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:31:00
邓丽君的"但愿人长久" 也不是白话文。但每一个字都美
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:31:00
至于沉醉在哪个意境 我记得上国文时没看过那种景象
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:31:00
我怎么考试就不用背。
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:32:00
唱KTV还比较看得到有人唱歌放感情
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:32:00
奇怪,国文有难到要背吗?
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:32:00
数千年累积起的文学智慧,真的不是一个小小时代能匹敌
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:32:00
为什么要把文言文和白话文摆在对立的两面
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:33:00
不过我不是文组的 说不定一类上国文课都上得很嗨
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:33:00
文言文本来就是白话文的根源呢
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:33:00
台文系的,赖和也曾用文言文写过诗..不要再故步自封了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:33:00
是有些人用敌视的角度看中文造成的。
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:33:00
出社会十几年,我能记得的念奴娇也不逾三成,但每次看到文字,仍然被其震慑,只恨自己写不出来这就是经典
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:34:00
早些时代流行歌:文章有几首,有文言文词的,也让人沉醉
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:35:00
赖和汉诗被集结成册"赖和汉诗初编"这也不是白话文吧!?
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:35:00
事实上我曾试着写些诗,但没那个素养真的不行
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:35:00
不得不否认,赖和是累积了深厚的中国文言文素养,才发光
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:35:00
如果因为背颂让你对中文排斥,去找你老师抗议去。当初国中有老师白话文都要求要背,我根本甩都不甩她。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:36:00
念奴娇老实说真的要上课,上一个月都讲不完。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:36:00
对文言文有兴趣的我不反对,就像有人会对甲骨文有兴趣
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:37:00
以新废旧的想法很奇怪,他们本来就是一脉相传的东西
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:37:00
那时老师解释文言文时,我抄都不抄,都自己了解
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:37:00
但这种东西不该加在国民教育里,应该到大学才去研究
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:38:00
任何东西变填鸭都不好,中国文学宝藏,不该这样被浪费
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:38:00
这种论点的义务教育应该只教到国小w。
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 18:38:00
甲骨文是翻译,你不会不懂吧?
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:39:00
甲骨文代表中文文字的起源,对了解中文演变很重要
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 18:40:00
方程式一大票后续理工学科都用得到吧
作者: neiger (梦见心地)   2017-09-12 18:40:00
老残游记够简单了,用了大珠小珠落玉盘,所以老残傻了?XD
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:40:00
如果认为学文言文学不到东西,那绝对是教育方法的问题
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:40:00
二元一次方程式平常用不到,可是你要学数学就不能不学
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:40:00
对实用论很不重要啊,有兴趣再去大学学。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:41:00
把文言文的存在当作牛鬼蛇神,是搞错重点了
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:41:00
而数学为科学之母,身为现代人你不学科学吗?
作者: neiger (梦见心地)   2017-09-12 18:41:00
我也好恨琵琶行,但它真的很美。XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:41:00
文言文也是走历史文学必要工具啊,有兴趣大学再去学。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:42:00
谁能用360个字写出跟岳阳楼记同等级的作品?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:42:00
连工具跟教育的观念都没有,跟工程师谈科学w。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:43:00
照这样讲的话有很多东西都大学学就好了,不管是中文或是数学
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:43:00
一般人不走科学研究本来就用不太到方程式。
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:43:00
因为我觉得意境啦感动都很主观 所以很难讨论
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 18:44:00
又要扯实用面,那现在有计算机就不用学数学了吗?
作者: Zsanou   2017-09-12 18:44:00
这次不是比例高低之争吗?
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-12 18:44:00
我对柏杨最深的印象就是小时候读他诠释的资治通鉴 还
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 18:44:00
我觉得比起文言白话,应该多放点逻辑学的内容otz
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:45:00
所以我才说觉得很美那种东西变成不能否认也不能证明
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:45:00
因为大学才上微积分来不及→所以高中先教观念→结果高中没学好大学还是要从头来,台湾就是这些地方很好笑。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:46:00
当初风中奇缘的主题曲<colors of the wind>我听了也是很感动
作者: tsgd   2017-09-12 18:46:00
所以汉成帝怎么死的?XD
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:47:00
这种争论其实大家应该也知道不是现代才有的
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 18:48:00
现在变成说,国文课资源有限的情况下,到底现行的教育架构是让很多人自愿去欣赏文学之美,还是曲高和寡,让本来可能有兴趣的人也被赶走了?
作者: tsgd   2017-09-12 18:49:00
有些作品 后来才知道是被流放贬谪的时候写的如果他们官运亨通 就换别人写了 我的理解后来歪成这样XDDD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:49:00
汉成帝我记得死因不明吧,赵飞燕嫌疑挺大的。
作者: tsgd   2017-09-12 18:50:00
以前的中国人 很早就考试文化 那种文章后面隐含的思想能少则则少
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:50:00
现代经过知识的累积,在思想上早就超越古人很多了
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:51:00
就算古人有一两篇文章有可读性,直接翻成白话读就行了
作者: g1898001 (布雷克)   2017-09-12 18:51:00
老实说 不在乎
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-12 18:52:00
资治通鉴只写汉成帝早上起来说不出话然后就暴毙了 柏
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:52:00
难道我们读麦克阿瑟的<为子祈祷文>不是直接读翻译文吗?
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:52:00
韩愈在那边文以载道破骈为散 搞不好当时也一堆人
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:52:00
知识累积跟思想是两回事。
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:53:00
哭爸说骈文多美多重要 韩愈只是为了自己在斗骈文
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:53:00
比方说读红楼梦,大家一定都推荐去看原文版,不推荐看白话文版那是因为文字不同意境就有差,更何况红楼梦本身还是白话文本
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-09-12 18:53:00
为何不检讨"中国"保存文化 要怪罪"台湾"不保存文化呢?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:54:00
赵飞燕本来就是玩后宫权势玩很凶。
作者: neiger (梦见心地)   2017-09-12 18:54:00
翻译也有高下之分好吗~
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:54:00
我觉得现在的白话文就是未来的文言文罢了 没什高低
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-09-12 18:54:00
那希腊罗马要不要检讨他们怎么不保存希腊罗马文化 去信基督
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:54:00
白话文是现在的通用语字,但不代表文言文就一无是处.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:55:00
罗马没有守住文化,的确害整个欧洲倒退了1000年。
作者: neiger (梦见心地)   2017-09-12 18:55:00
一直被喂养跟接受自冉解释有两样吗?XD
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:56:00
那一种文体是现在的人要看也要会用的 一种文体是大
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 18:56:00
我觉得要是罗马帝国没有被基督教恶搞,可能真的我们今天学文言文要上大学再教了w。
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-09-12 19:01:00
文言文就当作跟英文日文外国一样文学就好 有人会翻译就好有兴趣的自然会去找原文书来看就像你对医学有兴趣 但是中文翻译很烂 自然会去看原文了解
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 19:03:00
所以麻烦义务教育到小学就好。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 19:10:00
文言文与白话文是相辅相成的,白话文帮助你了解文言文文言文帮助你写出更优美的白话文。应该是这样才对啊。
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 19:11:00
以前美国人讨论书写体是否该继续教时也争论过类似议题,最后大多州把书写体体拿掉,理由是只有学校内会用,对职涯帮助太小...当然,也有部分州和老师继续教导书写体
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-09-12 19:16:00
你有脸提被国民党文字狱害得坐十年牢的柏杨
作者: dennisN (dennisNism)   2017-09-12 19:38:00
教学也有这种深度就好了
作者: ww45654ww (掉趴)   2017-09-12 19:42:00
所以一个正常的国家会因为别国的文学很有价值就放弃自己的文学吗
楼主: goetze (异教神)   2017-09-12 19:42:00
讲不赢,某人另找路来酸的行为让人喷饭别国的文学??????????啥叫别国的文学?
作者: twken10 (twken10)   2017-09-12 19:45:00
白话文都学不好,错字连篇,还要学文言文,英文,台语,客家话...
作者: Knulp (歪帽)   2017-09-12 19:47:00
问题是学校老师不会教 升学取向的教法 什么样的内容都引不起人兴趣记得小时候玩koei的三国 就把三国演义跟三国志顺便啃一啃了学校老师只会要你背诵拿高分 有兴趣也会变得没兴趣
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 19:58:00
无论客语,闽南语,台语,追根下去都是中文,要说这是别国的语言,麻烦看你打得出什么文字。
作者: ayler88 (ele)   2017-09-12 20:11:00
未来懂程式语言的用途比文言文高太多,就业用途很大程式语言也是一种艺术,看得懂的人就会感动
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-09-12 20:12:00
柏杨等级不够,最起码去碰陈寅恪吧你
作者: ayler88 (ele)   2017-09-12 20:12:00
为什么花这么多时间教育文言文 不教程式语言?程式语言设计 对于逻辑训练的帮助非常大一些外国先进国家已经把程式语言列为必修了
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 20:22:00
程式语言问题是更迭的太快吧 然后组合语言我从来都看不懂 即便我自认还不算笨
作者: roccqqck (ccqq)   2017-09-12 20:29:00
读红楼梦咧XD 我还推荐读尾田荣一郎咧 所以每个人都考漫画怎样
作者: ayler88 (ele)   2017-09-12 20:41:00
https://goo.gl/moxxYG 可以读一下柏杨对文言文的评论方块字这篇只要懂程式语言的基本逻辑,学什么程式语言都非常快而且不用懂太多套,只要把几套经典的学到通即可
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 20:54:00
懂逻辑是很重要的,把文言文的课程拿去学逻辑绝对更好
作者: Royalweger (绝代之狂)   2017-09-12 21:08:00
删太多国文老师不知道要怎么教啦~
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-09-12 21:16:00
组合语言看不懂是因为没有暂存器架构观念
作者: Royalweger (绝代之狂)   2017-09-12 21:16:00
欣赏跟上课考试是两回事啊
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-09-12 21:44:00
想学就学 为欣赏跟有趣而学 比较能持续

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