Re: [爆卦] 100年前中国的文言文讨论

楼主: generally (滚来滚去)   2017-09-12 17:25:57
虽然政治立场不同(本人是深绿吱)
但我是觉得就让政治归政治,文学归文学
学文言文没什么不好啊
可培养国民的文化素养,
就像美国人也会学英国文学一样
但我赞成减少比例,
不该只学宋词唐诗或是论语诗经等等,也该加进台湾古典诗
台湾古典诗也是古人写的啊,只不过离现代的时间比较近而已
分别为明郑、清领、日治时期诗作,都应列入,让学生能体会台湾过去的历史
读起来更有亲切感,而不是把一个遥远又陌生的国度背得滚瓜烂熟却一辈子都没去过
还要提高乡土文学的比例
我建议还可学新加坡,把世界文学也加进去吧,但为免加重学生负担,
列选修就好
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: 先讲结论
: 这场白话文与文言文争辩根本是台文系垂死挣扎
: 这次捍卫文言文比例的联署清单
: 也包含了白先勇 跟张大春 等白话文作家
: 说穿了,不是要争论白话与文言文的一翻两瞪眼黑白问题
: 而是在给中学生教材中 国语文训练 文言文占的比例为何
: 前面爬文 文言文是做为文字表达与逻辑思考训练重要的工具
: 文言文用字精炼 极具文学与艺术价值
: 这非白话文可以轻易取代。
: 觉青绿卫兵们拿胡适救援根本不对
: 胡适推动白话文是做为沟通与表达的工具用。也就是你在有文言文的训练
: 再用白话文表达与沟通
: 这才是胡适的本意
: 胡适自己也是感叹学生不懂文言文,批"可耻"!
: 他在1915年7月22日的日记里写道:“吾国之学子,有几人能道李、杜之诗,左、迁之史,韩、柳
: 、欧、苏之文乎?可耻也。”
: 1920年他又说道:
: “人人能用国语(白话)自由发表思想,——作文,演说,谈话——都能明白通畅,没有
: 文法上的错误;人人能看平易的古文书籍,如《二十四史》《资治通鉴》之类;人人能作
: 文法通顺的古文;人人有懂得一点古文文学的机会。”
: 也就是白话文是"工具" 是用来"书写作文"
: 觉青不思考不意外。但那些故意洗脑年轻人的动机才让人觉得可恶!
: ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之铭言:
: : 作者: Antler5566 (鹿茸五六) 看板: Gossiping
: : 标题: Re: [爆卦] 100年前中国的文言文讨论
: : 时间: Tue Sep 12 16:10:34 2017
: : 这边让胡适回答网友问题,
: : 要引用距今99年前也就是西元1918年, 胡适 <建设的文学革命论>
: : 1. 事实上, 胡适认为文言文是没有营养
: : "中国的文学凡是有一些价值有一些儿生命的,都是白话的或是近于白话的。"
: : 2. 对白话文的倡导, 不只是文学更是教育
: : "天下的人谁肯从国语教科书和国语字典里面学习国语?所以国语教科书和国语字典,虽是
: : 很要紧,决不是造国语的利器。真正有功效有势力的国语教科书,便是国语的文学,便是
: : 国语的小说、诗文、戏本。国语的小说、诗文、戏本通行之日,便是中国国语成立之时。
: : 试问我们今日居然能拿起笔来作几篇白话文章,居然能写得出好几百个白话的字,可是从
: : 什么白话教科书上学来的吗?可不是从《水浒传》、《西游记》、《红楼梦》、《儒林外
: : 史》等书学来的吗?这些白话文学的势力,比什么字典教科书都还大几百倍...
: : 我们今日所用的“标准白话”,都是这几部白话的文学定下来的。我们今日要想重
: : 新规定一种“标准国语”,还须先造无数国语的《水浒传》、《西游记》、《儒林外史》
: : 、《红楼梦》。"
: : 3. 胡适认为西方文学比中国文学更好
: : "中国文学的方法实在不完备,不够做我们的模范。即以体裁而论,散文只有短篇,没有布
: : 置周密,论理精严,首尾不懈的长篇;韵文只有抒情诗,绝少纪事诗,长篇诗更不曾有过
: : ;戏本更在幼稚时代,但略能纪事掉文,全不懂结构;小说好的,只不过三四部,这三四
: : 部之中,还有许多疵病;至于最精彩之“短篇小说”、“独幕戏”,更没有了。若从材料
: : 一方面看来,中国文学更没有做模范的价值。才子佳人、封王挂帅的小说;风花雪月、涂
: : 脂抹粉的诗;不能说理、不能言情的“古文”;学这个、学那个的一切文学;这些文字,
: : 简直无一毫材料可说。至于布局一方面,除了几首实在好的诗之外,几乎没有一篇东西当
: : 得“布局”两个字!所以我说,从文学方法一方面看去,中国的文学实在不够给我们做模
: : 范。"
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:27:00
推 很接近原PO的想法。
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 17:28:00
最后如果我说,改选修就好让有兴趣的人去学
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 17:29:00
台文系的奋力一击。
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 17:29:00
现在的大老就是坚持不可以减少啊...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 17:29:00
干脆全科目都选修好了。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 17:30:00
选修?那体育美术物理数学也都可以改选修吗?
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 17:32:00
文言文又不是国文的全部没有文言文就不会讲中文了吗?
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:32:00
讲白了,台文系台独大老们的饭碗快不饱...结案
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 17:33:00
欣赏文学之美和国语教学我觉得要拆开看待耶,就好像数学很美,但实务上数学教学不会把数学之美和数学演进史当成占比五成的教材...
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:33:00
比例当然可调整,多放台湾文学,但检讨文言文真的犯傻了
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 17:35:00
基础数学是一定要教,但是高阶数学有必修吗?
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 17:35:00
都把责任推给政治斗争是很简单,但国文课程现行设计真有这么完美吗?现在被批评国文不好的年轻世代也是在高文言文比例的教材下成长的耶...
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-09-12 17:35:00
重点是古英语没有文言文那么难读
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 17:36:00
从来没有人反对文言文要废不废的
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 17:36:00
他们一开始只是要调整比例啊,但两边都把高度拉太高吵架,感觉都失焦了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 17:36:00
古英文没文言文难读wwww。如果真的没有打算废就不会问学这个干嘛了。
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 17:37:00
你如果对古文学有兴趣,何不留给更高层级去学习?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 17:37:00
有些人的意识型态就是要废。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 17:38:00
所以照这逻辑就全选修啊,没什么不好。问“学这要干嘛”就是要废啊w。
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 17:38:00
一般学生和年轻世代反应差的原因很单纯,就是上班以后发现被强灌的知识很多没用,或者是发现这些东西其实很美很有趣,但以前学的方式很痛苦或有偏差...
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 17:39:00
老学究听到降低比例,就认为要废国文讲外国话,真的是很可笑给学生学的应该是看的到摸的到东西,身教更重言教,我指的是户外教学
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-09-12 17:40:00
有些人觉得想废也是他的自由,但这次的调整就只是调比例不是吗?
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 17:42:00
而不是死背未来也不知道能不能用到东西,学习是需要兴趣,成长是需要以身作责靠腰,我好像在讲哲学理论= =
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 17:50:00
所以本来就该全选修啦。
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-09-12 17:55:00
国文程度下降需要和整体学科能力做比较 按照我的理解学生的学科能力是全面下滑的 必须要有中文能力相较于背景下滑更严重的事实 才有办法支撑文言文导致负面效果的论点我个人认为 国文算是下滑最少的一科.. 真正崩溃的是数学
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-09-12 17:58:00
中文能力下滑 跟文言文能力下滑无关吧 不然对岸都是笨蛋吗?
作者: PPLsea (人海)   2017-09-12 18:05:00
古英文没有文言文难读?笑了
作者: tsgd   2017-09-12 18:39:00
不过中国那种使用文字的方式 白话得很可怕 太冗长文白比未来一定是慢慢会由现代文胜出的 这次虽然维持 但基本教材内容已经不限定四书 那就是进步 早晚一定调的
作者: ericpan6868   2017-09-13 12:29:00
如果文言文变选修,那教中文的赚个屁!

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