Fw: [爆卦] 100年前中国的文言文讨论

楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2017-09-12 16:17:11
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PjvP_1Y ]
作者: Antler5566 (鹿茸五六) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 100年前中国的文言文讨论
时间: Tue Sep 12 16:10:34 2017
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之铭言:
: https://goo.gl/1yNH9J
: 胡适: 在1917年1月号的《新青年》
: 吾主张今日作文作诗,宜采用俗语俗字。与其用三千年前之死字
: (如“于铄国会,遵晦时休”之类),不如用二十世纪之活字;
: 与其作不能行远不能普及之秦汉六朝文字,不如作家喻户晓之《水游》《西游》文字也。
: 推 chenweichih: 我觉得你应该要找出 胡适废文言文的论点才有说服力 09/12
: → chenweichih: 他是提倡白话 不以白话文学为外道 但他没要废文言文 09/12
: 嘘 lkk0752: 楼上,所以现在是有谁说要废文言文了? 09/12
: → bdmizar: 有人看不懂 "减少教科书文言文的比例" 是什么意思 09/12
: 推 holyhelm: 中国人就是好古 难怪被西方打假的 09/12
: 推 kaet: 胡适是说现代人应该用白话文创作 不是不该多学文言文 09/12
: → kaet: 他文言文念得才多哩 真的尊敬他 就该多念文言文写好白话文 09/12
: 推 kaet: 重点一直是如何从过去的资产汲取养分 现在人讲文言文只让人 09/12
: → kaet: 觉得卖弄 所以叫支持文言文者用文言文回之论可以休矣 09/12
: 推 Drkate: 反减文言文者或不解胡适之言矣,空背注释译文而不知其意也 09/12
: 推 luismars: 这个标准是"作家"的标准吧...能当作国民教育的方针用吗? 09/12
这边让胡适回答网友问题,
要引用距今99年前也就是西元1918年, 胡适 <建设的文学革命论>
1. 事实上, 胡适认为文言文是没有营养
"中国的文学凡是有一些价值有一些儿生命的,都是白话的或是近于白话的。"
2. 对白话文的倡导, 不只是文学更是教育
"天下的人谁肯从国语教科书和国语字典里面学习国语?所以国语教科书和国语字典,虽是
很要紧,决不是造国语的利器。真正有功效有势力的国语教科书,便是国语的文学,便是
国语的小说、诗文、戏本。国语的小说、诗文、戏本通行之日,便是中国国语成立之时。
试问我们今日居然能拿起笔来作几篇白话文章,居然能写得出好几百个白话的字,可是从
什么白话教科书上学来的吗?可不是从《水浒传》、《西游记》、《红楼梦》、《儒林外
史》等书学来的吗?这些白话文学的势力,比什么字典教科书都还大几百倍...
我们今日所用的“标准白话”,都是这几部白话的文学定下来的。我们今日要想重
新规定一种“标准国语”,还须先造无数国语的《水浒传》、《西游记》、《儒林外史》
、《红楼梦》。"
3. 胡适认为西方文学比中国文学更好
"中国文学的方法实在不完备,不够做我们的模范。即以体裁而论,散文只有短篇,没有布
置周密,论理精严,首尾不懈的长篇;韵文只有抒情诗,绝少纪事诗,长篇诗更不曾有过
;戏本更在幼稚时代,但略能纪事掉文,全不懂结构;小说好的,只不过三四部,这三四
部之中,还有许多疵病;至于最精彩之“短篇小说”、“独幕戏”,更没有了。若从材料
一方面看来,中国文学更没有做模范的价值。才子佳人、封王挂帅的小说;风花雪月、涂
脂抹粉的诗;不能说理、不能言情的“古文”;学这个、学那个的一切文学;这些文字,
简直无一毫材料可说。至于布局一方面,除了几首实在好的诗之外,几乎没有一篇东西当
得“布局”两个字!所以我说,从文学方法一方面看去,中国的文学实在不够给我们做模
范。"
作者: chun821543   2016-09-12 16:10:00
作者: noreg0393933 (埔生)   2016-09-12 16:12:00
先补血
作者: kkes0001 (kkes0308)   2016-09-12 16:13:00
抓到了!胡适崇洋媚外!关起来关起来!
作者: wwer0916 (wwer0916)   2016-09-12 16:14:00
写书老是写不齐全,只有上集的人
作者: negatron ( )   2017-09-12 16:24:00
哈哈 胡适很适合觉青这名词啊
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:24:00
这跟元明清以后,故事性强的曲、小段、小说风行有关一方面也是明清后庶民文化大发展的延续,胡适的立场更要加入当时左派过于任何事情都反的风气文言文绝对仍有它的价值,现在台湾的反文言文风潮
作者: ramun (pp)   2017-09-12 16:26:00
胡适是绿色觉青
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 16:26:00
拿胡适根本不能类比,白话做为沟通的工具并没有不好
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:27:00
纯粹是台文系所的生存战+台独意识渗入学生后的过激反应
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 16:28:00
马的 胡适这蠢吱又在搞意识型态
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-09-12 16:28:00
但现在的争论点是在教材中要降低文言文
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-12 16:28:00
54的确是一群觉青
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:28:00
继续炒作反文言文,只会让台独、台派的格局越来越窄
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 16:29:00
胡适本来就是崇洋派啊,不过好笑的是他写的文章不少在现在没读几本书的笨蛋眼里也是文言文。
作者: negatron ( )   2017-09-12 16:31:00
真的觉得文言文没那么不堪,中华文化就算垃圾也能借镜更何况学校教的大多是儒家思想,其他的思想家可都没研究
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:32:00
因为当你反过来看台湾文学的纵深内涵,在去看中国文学
作者: negatron ( )   2017-09-12 16:32:00
前面就有人推文,现代那么讲究法制,那怎么不教教法家呢
作者: negatron ( )   2017-09-12 16:33:00
很多人觉得文言文只有孔孟啊…
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:33:00
墨家也很有趣 一路到天工开物 都是很棒的实用智慧文学
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 16:34:00
法家问题是他跟发展了数千年的现代法律体系比起来
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-09-12 16:34:00
墨家实用智慧文学 一定要用文言文才能学到吗?
作者: negatron ( )   2017-09-12 16:34:00
说是垃圾我觉得太过再不然既然对岸是敌国,知己知彼也是不错的
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:36:00
可以借由转白话认识墨家内涵 但借由有趣的题材 学文言文
作者: negatron ( )   2017-09-12 16:37:00
以前用文言文书写是因为竹简很重啊,再近一点就是纸贵
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:37:00
这是个更能激起学习兴趣的方式不是吗? 念文言文很痛苦?
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:38:00
有的时候不要落入过度激近的台独言论中,全盘都反最失败、最无用、最无法有成效的台独,就是全面反中跟ISIS把伊拉克的巴比伦古蹟用槌子敲碎一样 都是泛蠢
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-09-12 16:50:00
台湾又没有巴比伦古蹟,你说的是文革的中国吧
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 16:57:00
我用的是比喻的方式,你懂我意思心态上 水平上 等同ISIS去破坏文物是一样的
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-09-12 16:58:00
胡适没遇到文化大革命好吗 不然一定被吊起来烧白话文运动已经是温良恭俭让
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:04:00
胡适从来不是一个权威的存在 和赖和一样 都是民间人物只是倡议些文学体的改变,顶多孬孬的参与些政治办报可以先搞清楚文化大革命的内涵,再谈打烧杀
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-09-12 17:13:00
胡适的确是觉青 实际上他在老以后也是有对自己行为的反思胡适是个优秀的学者和文人 但并不代表他不会错
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2017-09-12 17:16:00
连文化大革命内涵都出来了?想笑破人肚皮?XDDD再怎么洗地也改变不了中文就是不折不扣的糟糠这个事实。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:18:00
不用曲解我的意思 我是指文化大革命的历史内容不是指这是一件很有深度的意思
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 17:19:00
你可以展现一下你好棒棒的英文程度看你是不是只配学你口中的糟糠啊w。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:20:00
那是你正在使用的语言 它很客观的在你嘴中被公评是糟糠还是垃圾,你都正在使用,还是你要用罗马字书写Luke2000,如何?
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-09-12 22:32:00
中国高中文言教材不到三成,马列思想才是人家教学重点

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com