不管蒋光头有没有“直接下令”要杀人
他都必须负责，负最大的责任。
他当初就是个独裁者
什么事情都是他说了算
结果发生事情就推给别人？
中华民国的传统果然令人不敢恭维哩！
好处啊 政绩啊
通通都是这个民族英雄带领大家得到的
什么屠杀啊 打败仗啊
都是内忧外患 属下办事不力
真是好委屈哦～～～
都是底下的人智缺 不是蒋公的错喇>___<

他就硬要那张纸 说穿了只是想跟我打嘴砲 根本不动脑我竟然在他身上浪费时间 (扶额屠杀的下令这么明显 他装没看到 真是够了

我退一百步好啦。请问你可以找出蒋介石最接近“屠杀”的命令吗？

在我看来，当蒋公回复陈仪说，然余必置之不理 这几个字时，他就必须概括承受陈仪所下的任何决定的责任，包括屠杀。

某d 我问一下 你为什么选择相信一个共军的口述历史?

不是只有他的口述 今天你给的菇狗资料 跟大多数人引用的资料 呈现各说各话的状态 那就必须琢磨 他们哪一方在胡说 而基隆大屠杀的文献及口述 不是只有一个而已

既然你特地提了他的这篇 那表示你信 我想知道你为什么信

而我找到很多口述是支持基隆大屠杀的 所以我选择站在有屠杀这块 我可以多提几篇 不因为我提他的 就表示他的比较特别

所以你是选择信嘴巴讲讲的那些 而不信那些有公文有电报的?

口述历史如果只是嘴巴讲讲 那这不会是史料采证的来源

但是公文跟电报的内容似乎不支持所谓的基隆大屠杀阿..

所以h大宁愿相信不在现场的李敖的话而不信当时在现场的人的口述资料？

我说啦 当时的公文跟电报有留下来 用那些当证据阿..当时在现场的人讲的话一定对吗? 今天才有篇新闻某个出租车司机谋杀案 只因为目击证人指证就把人判了无期结果现在似乎要翻案了喔...而且他说他当时在现场 他就真的在现场吗 有没有骗人的可能

在法律上口述历史可以当作证人证词。可李敖说的叫传闻证据。证人证词比传闻证据更具证明力

当时的公文跟电报就是物证阿 物证比证人还有力吧?

如果h大要讲法律的话，以上提供你参考

麻烦h大发篇文讲解电报

我来讲之前外国有个新闻 有位高中男生被指控性侵很多女生而法院也依据这些女生的证词判了刑但最后被发现 这些女生有个群组 从群组通话内容得知这些人原来是串供来陷害这位男生 在此案例中 证人证据?你用google搜寻 (蒋军镇压台湾人民纪实 谬误)

我看了 但是不认为有直接否定

该作者提出了相当多的证据来翻案 有电报有公文也有口述

很多都有解释空间

大家都苦口婆心的劝导某D看事情的态度，实在太佛心了汉克兄，你人真的太好了。

里面有写到 当军队登陆的时候 港口冷清 路上几无行人在这种情况下 扫射是要扫射空气吗?

一个先开口呛赌的孩子，的确需要爱心教导

YK的大家还真多啊XD见鬼

基隆的实况众说纷纭，但当时局势这么乱，码头会有工人上班，路上有路人逛街？？？

我是不懂大伙来这吵历史干嘛，不是有历史版

因为整21师登陆时已经是3/8 而台湾从2/28就开始动乱

h大，请问蒋回复陈 然余必置之不理这几个字的意思是什么？

我不知道 我有空再研究研究这句话从哪边冒出来的

楼上:将在外君命有所不受啊.白话:他不会鸟我的.

我现在只是对于基隆大屠杀的出处感到怀疑罢了

在我看来，当蒋公回复陈仪说，然余必置之不理 这几个字时，他就必须概括承受陈仪所下的任何决定的责任，包括屠杀

没记错3/8是戒严，码头会有工人上班，路上会有行人逛街？？

228不是全台皆起 基隆还未发生事情

kau ，别又想岔开话题，请解释，余必置之不理 这几个字都意思

如果是我的话我是不会这样想拉 如果是"将在外君命有所不受将在外君令有所不受 那该支军队所有的问题都是将要负责跟君 一点关系也没有

我看台湾代志里说,蒋介石调来台的第一批部队是乌合之众.

至少我认为，这几个字说明了，蒋相信陈仪，也默许陈仪之后的决定。

让台湾人看轻祖国.再来我觉得陈仪是小题大作,把在中国做的那套方法拿来台湾用,就激起很多台湾人的不满,他为了消除

h大， 当时陈仪跟人民代表分别都有电报给蒋陈仪的角度不外乎是“228是台独份子跟潜藏的共匪所发起的造反”而人民代表则看穿陈仪会这样说于是再三电报给蒋声明“228事件绝对与台独或共产党无关都是人民不满贪官污吏所引起的反扑请整治官员吧！”人民代表相关的意见还投去美国那边请求蒋不要发兵结果蒋怎么说？他回电给陈仪说明了人民代表的做法跟意见后结论竟然是“然余必置之不理”

不满就将小事报成大事,让蒋介石误判形势.

除了陈仪的报告，还有嫡系的张镇报告，张镇也是然为局势无法控制了

将在外不受君命不代表君无责任,尤其牵涉到一般人民的时候

既然他选择相信陈仪，他就得负最终责任

该位人民代表是自称人民代表还是民众推选?

可以去看越战跟海湾战争,两者一比较就可以知道会造成的影响

蒋到台湾后还不是继续杀 无论如何他都是杀人魔

探稆 万勿派兵来台; 蒋介石致陈仪: 余置之不理蒋渭水

其实可以去探究蒋介石当时所处的环境就知道他慌了.

蒋当时在大陆对付共党已经焦头烂额 台湾又冒这一出

前方大败,陈仪又夸大其词说后院是森林火灾,当然就是屠杀了

要能专心处理也很难吧

别讲其他的，h大再次请教你，光这句话，蒋是不是该为陈仪日后的决定，包括屠杀负责

再者可以去探究传统中国治理方式,就是乱世用重典,宁多杀

不能用很难来护航 这是杀人

国民党让台湾发生饥荒也是228远因 只能说kmt是又蠢又坏

蒋介石没责任的话就像小新里面政治人物说的,是我家狗拿的钱

蒋在228事件中有他的责任 但并非所有过错都归给蒋

我没拿不是我的责任,也像教小孩,小孩犯错,父母没责任吗?

就像一个公司的成功 决不会只是董事长一个人的功劳

光说蒋负责，明明他就有下令军队不准报复，否则以抗令论

以蒋来台继续搞白色恐布来看 这人根本是杀人魔不需怀疑

若陈仪没请示，人民代表没陈情，为蒋卸责还说得过去，既然双方都有表达意见供其判断，他就难推其责。谁叫他当时做这判断。

说军队是听蒋介石的，但蒋也下令军队不准报复。是装没看到吗？

蒋下令军队跟陈仪不听,蒋难道没有责任吗?他作为统帅就有

之前不是说将在外军命有所不受，既信任陈仪全权委其处理，难道还要硬凹吗？

权力跟责任掌握军队,否则就是一群强盗土匪,中国乱世的军队

蒋的情报不光是来自陈仪，包含当时嫡系的彭孟缉与张镇。

为什么军队强盗不分就是统帅没有尽到掌握责任.

"将在外君命有所不受"所以君信将 委其处理 该将的所作所为君也要跟着负全责?说这种话岳飞会不会跳起来?

就是如此 所以任用贤能很重要除非将抗命 行的不是君的命

那你可以去看越战对美国的影响,越战下面的乱搞上面的袒护

都是有电报的时代了 还在将在外君命有所不受你以为1940还在用马传公文吗

这句话是有人提的阿 ..

不,你们还是没弄清楚这种关系,这是会影响到统治成功与否的

h大,言止于此，再说下去只是各执一词，尊重你的看法。叨扰了。

就是因为是有电报的年代才知道陈仪刻意夸大情势危险程度阿

关键,就像有些外派的工作,公司给全权你乱搞,上面主管不用

陈仪一开始要兵是一个团。一个团其实不多诶。是陈仪一直说状况多严重，嫡系将领也说已经失控。蒋介石才开始关注台湾

负责吗?可以去看军事社会学方面的书就可以知道不是这么简单了.

然后你黄朝琴说没事没事。你觉得蒋介石会信谁？尤其陈仪点关键字，说有“奸匪”，时在国共内战，蒋介石很敏感

https://goo.gl/Tohuf4 美国国务院228前后全纪录电文

陈仪传给蒋中正的电文都会有夸大的情况了台湾仕绅传给美国的电文就不会?

3/7 来了两营的宪兵跟21师

美国有驻台领事馆好吗？他们有管道知道军队移动的消息

顺带一题我最讨厌美国那种自称公道伯的嘴脸看他们在中东干了什么好事 在非洲又干了什么好事所以美国在228军队登陆之前就决定撤侨美国会不知道台湾的情况有多严重吗?

奇怪了，我贴的电文没讲有撤侨的事耶

虽然是另一位网友提的 但我还是找一下看有没有相关证据

美国那时应该专注在营救自己人吧,尤其台湾有战俘营.而且不要低估美国的战略情报局(后来改组成CIA)的能力.

那时"外国人"都没事，偷渡来台的中国人和台湾人都出事而且一堆偷渡客纷纷跑到美国有驻台领事馆避难美国驻台领事馆避难

虽然没找到撤侨的相关文件 倒是找到一些美军在228事件扮演什么样的脚色http://city.udn.com/66198/4934478

是我说美国有彻侨的打算让蒋介石怀疑美军要介入二二八事件蒋介石在日记有写下美国人员浮躁轻薄，好为反动派利用，使中国增加困难与耻辱，悲痛之极。

蒋介石人在大陆都不能掌握228事件的全貌 美国能?

美国驻台领事，通电要求派飞机来接走美国侨民美国当时驻台领事是布雷克美国的举动让蒋介石紧张，认为美军打算介入二二八。

我说过了，美国有"驻台领事馆"需要我重复一次吗？

蒋介石在台湾有整个军队跟政府机关..

但是他的上司是美国，要不然陈仪是怎么被弄下来的？

我跟你没有交集 勿再多言

陈仪被革职后还把228推给老美，明明是他自己闹大收拾不了

要不是你说的是中文 我还以为你是美国人

唉唷 都是陈仪挖洞给蒋跳的啦 你不请兵蒋就不会准了啊都是陈仪这个奸臣害的啦

美国当时有要彻侨，还亲自找蒋介石关切。蒋介石日记有写了

当初美国可是挺陈仪的，厂厂

某群逻辑大概是这样吧

蒋日记的意思我解读是蒋认为美国人打算派兵介入二二八，将台湾从国民政府手中收走

蒋日记请别全信，很多都是虎烂的

后来美国立场还是支持蒋介石，整21师也是搭美国给的船过来的

私人日记会故意说谎? 骗自己吗?通常来说私人日记写的都是该位人士自己认为的事实吧

我看是蒋怕被美国踢走，直接拿陈仪当余文吧。

蒋介石日记是历史界公认极具历史意义的文件，能不能信给专家评论

要不然在1949年的日记称台尚未被共党渗入，跟228时陈仪称有阿共在乱，一比之下整个就是很奇怪不是称台没阿共，228的阿共那来的？

都是they的错～

蒋公怎么可能有错呢 一定是陈仪带坏他的

大概是想说可以像马冏一样当不沾锅民主时代都甩不掉了 更别说威权时代

军队是他派来的，采取的解决手段理应在他的预料之中，如果不知道责任就更大啦…那时侯也正在清乡，他当然到自己军队的作风吧？整件事就绝对是他的问题

9.2还以为可以给蒋安个不沾锅，笑死人了

没有人要替蒋脱罪。但既然要讨论定罪是不是应该回归历史？

我们家开穴很乖的

蒋有他所需要负的责任 一定比例上的 但并不全是蒋的错

那可以参考918日军如何把日本逐步拖入太平战争吧.我说的是蒋要负最大责任,因为他有责任去掌控全局.否则总统,委员长之类是挂假的喔?他下台李宗仁接为什么没人鸟李宗仁?显示他才是掌握全权者,要掌握全权就要负最大责任陈仪是被汤恩伯告密要当共党同路人才被蒋找理由枪毙.理由是激起民变,传记文学某期就有详细报导了.

推文一大堆，所以蒋开穴负228最终责任没有问题吧？

诈骗犯诈骗老人 讲假话骗老人拿钱出来错会在老人身上吗?

h大，看到诈骗集团与老人的类比，我不禁嘴角上扬。一家公司的老板，对其公司与员工在工作上的所作所为，对外要负连带与最终责任。

郭台铭的手下亏空公司公款 最后被郭台铭开除请问郭台铭需要引咎辞职吗?

如果他预先知道，而且还特别把手下派去，那当然是他负责阿

h大，你这例子根本引喻失义，淘空公司是的公司自己内部的事。我说的是"对外"责任，看清楚，是"对外"责任。就用你的例子来改，该员工淘空公司是在郭董默许下进行，你认为，投资郭董公司的股东跟债权人，不应该把矛头指向郭董吗？

郭董当然需要为此作出解释跟道歉 但并不会说成全是郭董的错没有人会默许自己的手下掏空自己的公司..所谓连带责任 犯错的人自己要负大部分的责任 其他人也会有应注意而未注意的责任 但绝不会说其他人没管好责任更大...只有少数情况会是监督者比犯错者责任大 那就是工地施工 工地出意外 肯定质疑工头怎么带的但228事件 陈仪本身就是工头 陈仪的工地出意外怎能怪董事长没监督？

只从一句话说明蒋光头的残暴：宁可错杀一百，不可错放一个。

h大，连带责任不是你讲的那样。用白话文解释，连带责任就是--我不用管你们之间谁对谁错，只要你是连带责任人之一，我就可以找你算帐负全责。

你说的是类似银行贷款的保证人 a跟银行借钱 b当保证人a还不出钱 那就由b来还我说的是假设a跟b出车祸 a闯红灯 b超速虽然肇事主因是因为a闯红灯 但是b还是要因为超速而负担部分的责任而你是认为蒋中正是陈仪的保证人 所以陈仪没办法负责时蒋就要出来负责

h大，你似乎把保证，连带责任的概念全都搞混......可否请你先去能清楚这些法律名词的概念，否则我们就讨论到此吧。

法条上面写连带责任是全部或著一部 你看188条民法第188条但见解不同就是见解不同 我也不会说你有错 只是不认同罢了

这不是见解不同，而是你根本没有搞懂法条。连带责任中，可以选择主张全部或一部是债权人的权益，不是债务人可以主张的抗辩权。若你有朋友是学法律的，你可以去问他，我说的是不是真的。

我还以为是法官的判决为主 原来是原告能决定啊?

要我一步一步教你基本法律概念吗？你自己去买本民法概要读可能比较快。你所说的民法188，是法官酌情减免赔偿，但不代表责任减免。

声援美国爸爸不遗余力～

老实说可以还给我们这一代台湾人一个安静吗？50几年前的事了，吵的完吗？