Re: [讨论] 一例一休的症结点

楼主: chipher (紫星)   2016-06-29 15:53:16
征结点就是,
反对一例一休的人,认为所有老板一定都会违法
不论休息日的薪水条件再怎么高,加班条件再怎么严格
恶老板一定都会强迫劳工加班,而且不照规定给加班费
既然老板都这么邪恶,那订二例又有什么用?
会违法的照样会违法,
难道订一例一休会违法,改二例就会变大善人?
现在只有一例假,就已经有六成的公司是周休二日了
新法要多一天休假日,这六成反而全部转向变周休一日?
这是什么逻辑?
讲白了就是早有立场成见,
不论休假日的加班条件再怎么严格,只要不是二例全部都万恶不赦
推一例一休的劳动部是资方打手,赞成一例一休的人就是资方奴才
只有你们才是对的,什么都只能照你们的条件做,其他没得谈
这种态度跟法西斯民粹有啥两样?
如果怕老板会违法,那应该要讨论的是如何强化劳检,加重刑责来当配套措施
让合法加班的老板,付出更高的加班费
违法加班的老板,要面对更大的刑责,只要违法一次就会赔到痛
休假办法是一回事,罚则是另一回事,两种情况分开处理,互相配套
而不是把所有老板全部打成坏人,
如果每个老板都这么邪恶,那你干么还要上班,干脆自己出来创业算了
喔,不过创业的话,按照老板都是坏人的逻辑,你也一定会变成恶老板
不然最简单的方法,就是干脆别修法了,维持现状就好,
反正我现在就是周休二日,对我又没影响,其他双周84小时的关我啥事
那些隔周休的人就别来抗议没办法周休二日,
不是政府不想修,是有一群人态度硬到让人谈不下去,
为了满足自以为是的正义,就拖累大家一起没得玩
作者: agwolf11 (蠢蛆蛆)   2016-06-29 15:54:00
小心有人说你小朋友
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-06-29 15:55:00
明天就k了捏,加重刑责有顺便
作者: cyp001 (医生叔叔)   2016-06-29 15:58:00
检举违法加班 奖金1000万(老板出) 看谁还敢违法
作者: jerick (杰.J)   2016-06-29 15:59:00
一个是老板要你加班,一个是老板求你加班。你说两者有差吗
作者: castalchen (castal)   2016-06-29 15:59:00
徒法不足以自行 简而言之
作者: fuda (ya 终于拿到啦)   2016-06-29 16:01:00
中肯 如果除了两例没得讨论 那跟七大工商团体不跟政府协商有啥两样 想清楚别随之起舞 毕竟很多公司目前有七天且也周休 不改也没差
作者: vow70 (许愿)   2016-06-29 16:03:00
要一例一休也行啦,加班费外,再给劳工一天补休,谢谢 
作者: oicecnir (衡吧)   2016-06-29 16:03:00
违法罚两万..保证个个都要当恶老板..这是谁的问题..
作者: Miule (Miule)   2016-06-29 16:04:00
废除七天假已经在继续了,周休二日就是它的配套,不动不行不然七天假砍下去马上就能合法周休一日了我再说一次,法西斯和民粹是正好相反的东西,把这两者混在一起骂是极权势力的最爱,就是中共和KMT的常套论调
作者: castalchen (castal)   2016-06-29 16:12:00
差别就是一边只能在网络上悲愤 一边是半夜叫部长去立正站好这个差别...还蛮明显的
作者: hagousla (会痛的)   2016-06-29 16:14:00
我已经在完全都合法的情况下解释过二例为什么比一休一例好了~ 这明明就显而易见的事不要忘记行政院喊出来的是落实周休二日
作者: yisdl   2016-06-29 16:16:00
二例好于一例一休 但在实务面上 我不觉得有那么一面倒
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2016-06-29 16:18:00
在落实新条款"征得劳工同意始得加班"那跟落实周休二日有何差异?只是劳工同意加班后,得到的程度而已
作者: hagousla (会痛的)   2016-06-29 16:21:00
劳工要怎么不同意?公司不用违法,主管一通电话你就会自动乖乖去了,怎么不意?作业员的薪水有一堆奇怪的奖金,你说不去奖金就少,你不知没加班费,还被扣钱,一切合法,你怎么不同意?
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2016-06-29 16:22:00
是呀~ 这才是落实周休二日的重点,而不是加多少钱多少假
作者: onetwo01   2016-06-29 16:23:00
问题症结一直是落实劳检,在这之前强推是错的。如果政府知道落实有困难,至少应该多跟社会沟通,有配套措施再修法我是不懂上任一个就在政治自杀的理由是什么。
作者: yisdl   2016-06-29 16:25:00
h大 讨论这个就不需要讨论雇主的压力即便是二例 雇主也会逼到让你拿不到加班费
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:26:00
重点就是不要去动这一块。
作者: hedonist   2016-06-29 16:26:00
改二例界线很清楚 老板比较没模糊地带
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:27:00
是啊,不管一休还二例,我就不信老板礼拜六会主动
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:28:00
重点就是不要去动,反正大部份的人都放周休二日了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:28:00
算三小1.33 1.66 2.33的,还不都照旧
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2016-06-29 16:29:00
两例界线清楚在哪里 XD 不就再多一天假
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 16:29:00
有七成的人有放周休 我也同意不去动 要去动要跟O大
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:29:00
除了台北市,我不知道还有哪里有在落实劳检的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:29:00
没错就是要照旧。事情好好的为什么要去踩这种地雷?白痴DPP
作者: hagousla (会痛的)   2016-06-29 16:29:00
说实话,员工没有不同意的余地. 这和违不违法无关
作者: yisdl   2016-06-29 16:30:00
agree Theo
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:30:00
不劳检,例假还休假上班有差吗?加班费?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:30:00
我现在相信中华民国史上最烂行政院长可能不是江或陈
作者: hagousla (会痛的)   2016-06-29 16:30:00
现实生活就这样,就像有人真的需要加班一样,这就是现实
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:31:00
林全现在才一个多月已经隐隐有超越陈冲之势了江宜桦如果归类为史上最不适任,那史上最烂就是林全
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 16:31:00
其实那个行政院副院长讲的多会沟通 结果...
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:32:00
1薪水by case的没差,算月薪的本来就拿不到加班费
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
算月薪的本来就拿不到加班费?!换公司吧
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:33:00
而且原来现行是周休一日,DPP争取多一休结果被骂到臭头,这案子谁推的?我是by case的啦,不过我们助理的工作经验都是没加班费的,还听过台北的上市公司没加班费的某电缆公司
作者: onetwo01   2016-06-29 16:37:00
责任制不给你加班费的一直都有觉得换公司很简单?出去看看现实世界吧。
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:38:00
是啊,而且行之有年了,大概10年了吧
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-06-29 16:39:00
打怪顺序错误 被灭团有什么意外的 根本北七
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
先打年金就不会被灭团吗?不给加班费也不检举老板的原因是?
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 16:50:00
又不是叫你先打年金 是先打劳检
作者: onetwo01   2016-06-29 16:52:00
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-29 16:53:00
同意你说的,劳工只要去创业当老板@@ 想法就不一样,会变成恶老板,人之常情,
作者: onetwo01   2016-06-29 16:54:00
执政没那么容易的,除非他们永远只要说服一直挺自己的那一群,那还不简单?
作者: chewie (北极熊)   2016-06-29 16:55:00
之所以最近改的理由是 如果今年不改就要直接放七天假了
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 16:55:00
问题是每群都想要 太贪心了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:56:00
先打年金跟党产一定都比这个简单啊年金要靠媒体营造风向,党产应该是最简单的
作者: onetwo01   2016-06-29 16:58:00
妥协也是必须的,没有沟通就强推导致政策卡关的例子我看过好几个。所以这次这样也是刚好而已,做得太粗残了
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 16:59:00
年金哪有简单 比一例一休大多了好吗
作者: onetwo01   2016-06-29 16:59:00
现在还来得及,至少立委要醒来。
作者: onetwo01   2016-06-29 17:00:00
不然下场就是大家以后都不要选。
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 17:00:00
年金改革要掏大家的钱 你觉得?
作者: onetwo01   2016-06-29 17:01:00
新政府被套上“不知人间疾苦”2.0的标签。
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 17:02:00
年金是世代之争,劳基法是劳资之争,资方有媒体啊
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:07:00
事实就是一休一例比现在七天一例假要好只是没符合左派“一周二休”的期待然后党工又火上加油乱带风向
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:09:00
帮楼上修正:“一周二例”
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:09:00
sorry我打太快了@@
作者: deann (古美门上身)   2016-06-29 17:16:00
一例一休 比 一例好 但 是不是符合 "落实周休二日"呢?因为落实周休二日 可是民进党 换劳工七天假的政治承诺喔我绝对承认一例一休比一例好 但是不是落实周休二日 你摸摸自己的良心 算吗 不算就没资格砍那七天假
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 17:18:00
又一次难得同意红酒 DPP就是不够诚实
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:24:00
那些都是政治上的表面文字,周休的休不等于例假日
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:25:00
同意红酒是有事?砍七天假是基于与公务员同步(个人反对)而为什么公务员周例二日,劳工一例一休?因为公务员的例假依照法律,需要加班的话公务员不得拒绝,但劳工的例假是不符合劳基法36条的话不得加班,因为以施行周休二日的公务员例假定义与劳工不同,所以劳工创一例一休这个一例一休比公务员的要好,但不符合某些人想像的期盼要我个人来说,反对扣七天假,因为台湾休假数低于世界一例一休没比两例好,但要说一例一休不符合周休二日那应该是摸不到自己的良心才说的出口
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:28:00
你二例就是除非有重大事故,否则劳工想上班都不行中小企业本身costdown很严重,若二例,班表会排不出来
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:29:00
是阿~劳工例假就是那样,跟公务员例假完全不同
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 17:29:00
我同意他是因为DPP目前作法给劳工的没选前讲的那么好阿
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:29:00
二例可以硬逼中小企业改善人力吃紧的问题
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:30:00
变形工时是另一个问题,这次修法有变形工时?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:31:00
光有禁止变形工时这条我就给75分,这几天一堆风向吵得像昨天徐国勇正晶上有讲这次修法有禁止变形工时这几天一堆风向吵得像这次修法倒退一样,颇呵
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:32:00
变形工时这条好像是草案里面的,但这次真的会改?
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 17:32:00
吵倒退的颇呵谁错 八卦风向回不去了*没错
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:33:00
这次有禁止变形工时我给75分起跳,没有的话61分~
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:33:00
八挂板常常就是两大党轮流带风向…
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 17:34:00
这次不只两大党 小党也一起 所以才会这样
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:34:00
目前集中火力在批一休一例,但变形工时很少人注意
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-06-29 17:35:00
乱算发钱的就能爆 真的颇呵...
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:35:00
其实变形工时影响大多了...很多人被这个整惨..
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:36:00
党工在吵人不如狗,结果变形工时没什么人在讨论XDD变形工时修下去,就真的是一周人不如狗了
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:37:00
反过来了吧?如果禁止变形工时,很多人可以活得像人了
作者: HotAirFlow (热流)   2016-06-29 17:37:00
我是说修法加入变形工时后
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-06-29 17:38:00
徐委员说修法禁止变形工时啦~我对这个其实在意太多了加入变形工时是哪国鬼畜法律(抖)

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