Re: [讨论] 伪白色恐怖之思想审查

楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-03-08 20:46:49
安安你好
我想你还是没明了白色恐怖最关键的定义
是他严重超越了正常的法治行为
譬如说 未经正常程序的审判就将人定罪
或者说 单纯以思想主张定罪
而不是以实际的行动定罪
你说的那种恐吓行为
就算不在白色恐怖下一样存在
而且还可能被定罪
这跟白色恐怖时期
国民党直接以军法对待异议者
而且剥夺当事人的司法审判权  
如何能类比?
白色恐怖可不是简单的威胁行为
而是国家直接以暴力扭曲了正常的法治
剥夺了人民的思想自由
破坏原有的宪政体制
岂是单纯的非法搜索就可以比拟的?
你也未免把白色恐怖的判断标准降得太低了吧!
※ 引述《peter840606 (Tenacy)》之铭言:
: ※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)》之铭言:
: : 标题: Re: [讨论] 伪白色恐怖之思想审查
: : 时间: Tue Mar 8 19:34:58 2016
: : 安安你好,我想你对文化大革命的理解有误,简要说明如下。
: : 所谓文化大革命,全称“无产阶级文化大革命”(简称文革),系指1966年5月至1976年
: : 10月在中国由毛泽东错误发动和领导,被林彪和江青两个反革命集团利用,所发生在中
: : 国大陆的一场大规模政治清算斗争运动。在这场斗争运动中,许多温和派的人士被清算
: : 下台,国家主席刘少奇、原国防部长彭德怀、中央军委副主席贺龙等领导人被迫害致死
: : ,前领导人邓小平等亦在此时被下放。1978年,以邓小平为首的改革派迅速驱逐华国锋
: : ,逐渐成为中共党内的核心势力,并推动了平反冤假错案和改革开放,逐渐消减毛泽东
: : 时代的极左色彩,走向市场经济。
: : 要言之,整个文化大革命就是一场政治大斗争,是毛泽东用来扫除其政敌,并夺回政权
: : 的一种手段,只是很不幸失控了,牵连了十数亿人,造成一场文化大浩劫。所以若要以
: : 此来指控对方,必定暗示著对方有利用煽动群众,对政敌进行毁谤攻击,甚至进行迫害
: : 人权的行为,是一种非常严重的指控。
: : 但是反过来说,今天对方所指称的白色恐怖复辟,是否有理,个人也是非常存疑的。首
: : 先,所谓的白色恐怖,指的是拥有政权的统治者,运用国家机器中的直接暴力手段,针
: : 对反抗现有体制的革命或革新势力,所进行的超越正常制度的摧毁行为。在过去1950~
: 我认为讨论能促进共识 对于你的定义我有疑惑 所以我来讨论
: 根据你对白色恐怖下的定义:
: 1.针对反抗现有体制的革命或革新势力
: 2.进行超越正常制度的摧毁行为
: 我想请问你的理论依据与资料来源 你如何证明白色恐怖的受害者
: 完全符合上述两个条件
: 看起来根据你的说法 今天有人取得什么机密文件被消失了 也不是白色恐怖
: 因为他不是所谓的反抗现有体制的革命或革新势力
: 在那个时代若是有人反抗现有体制 被摸头 请喝茶 查水表
: 但最后并没有被摧毁 只是收敛了
: 那是不是也不是白色恐怖
: 因为他没有被进行超越正常制度的摧毁行为
: : 1970年代,国民党在台湾针对左翼势力或政治异议者,所为的逮捕拘禁,并以军法叛乱
: : 罪的处刑行为,逾越了一般法治国家的刑事制裁,即为一例。
: 从这一段看起来 我得到的资讯是你这边的白色恐怖并不专指台湾发生过的事情
: 从WIKI上也可以得到这并不是台湾特有的专属名词
: 那你口中的白色恐怖跟普通人民认知的白色恐怖是否存在差异呢?
: 如果一个名词的定义跟大众的认知相违背 那这个定义是否能适用这个社会?
: : 以此标准来看,此次的宪兵非法搜索事件,本质上是军事指挥官为了收回白色恐怖时期
: : 机密文件,所采的一种非法措施,你可以说他违反刑事侦办的正当程序,侵害个人人身
: : 自由,但是你要将他归类为白色恐怖,你就必须要有更坚实的理由,可以证明他是执政
: : 者为了压制反对意见者,所采取的种严重逾越现行法制的摧毁行为。但可惜的,主张者
: : 并没有说明,甚至连本案中的受害人到底是不是因为政治主张而被逮捕搜索,主张者都
: : 无法说明,而竟以白色恐怖称之,实在是过于速断。
: 上面已经举出两个疑问 因为你的文中对白色恐怖有非常精确的定义
: 所以希望你能回答我的疑惑
: : 台湾的政治运动在解严开放之后,显得蓬勃发展了起来,各式各样不同的政治主张不停
: : 地涌出,在社群团体间到处流窜,引起讨论。然而不知道是不是过于言论自由的缘故,
: : 一些激进浮夸的言论也充斥在这些团体中,许多人为了博取他人的注意,强化自己的政
: : 治主张,开始使用一些耸动的言词,进行政治宣传与对对手的攻击,然而这种言论主张
: : 却欠缺事实的依据与理论基础上的支持,最后变成一种互戴帽子,乱喷口水的泥巴战,
: : 对于事实的厘清与问题的解决,完全没有任何的帮助,只满足了自我情绪的发泄,与塑
: : 造社群团体对外的共同敌人,但同时也造成的互相仇视与敌对的心态,并不是一个正常
: : 的民主社会应该有的沟通模式。
: 在我认知的“现在存在的”民主社会 不同的声音之间互相攻击根本是常态
: 对不同意见的进行意见的交换 你扣对方帽子 对方也会透过言论摘帽子
: 所谓扣帽子的行为 在我看来是在对方没有表达的足够清晰
: 也就是论述还有漏洞的时候 对漏洞进行的攻击
: 双方你来我往 会让各自的主张所拥有的模糊地带越来越少 有助厘清主张
: 最后的结果是漏洞慢慢减少 或者是发现被攻击的地方的确存在缺陷需要改进
: 当然前提是双方要认真的回应对方
: 人们也是在这种常态的口水战之中不断前进的
: 在我看来你所谓的“正常的民主社会”应该有的沟通模式
: 应该改名叫做“理想的民主社会”应该有的沟通模式
简单说 这叫政治宣传术语
目的只是在抹黑对方 对内制造共同的敌人 以凝聚其对内的向心力
譬如川普的反穆斯林理论 护家盟的反同言论
目的根本不是沟通
只是为了煽动群众取得支持而已 
与正常的政策辩论根本是二回事

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