[讨论] 罢免柯文哲

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 10:29:38
依1994年修法从1/3改成1/2后,现行的双五十门槛的罢免制度
针对目前蓝军痛恨、大骂,最近又多了新梗“带头违法”的台北市长柯文哲,
若要提出罢免案,且通过了连署阶段,需要多少人投票才能罢免掉他呢?
2014年,台北市的选举人数是:2146939
也就是说,罢免案的投票人数至少要有:107万3千4百7拾人。(简称107万好了)
没到107万这个数字,就算投票的100%赞成罢免,也是无效。
而就算是史上最强的2008马英九,在总统选举的近八成高投票率下,
他也祇拿过101万票,换算为总得票率是49.5%。
==
或是再提一个假设性的例子,
假设台南市长赖清德,2014年躺着选都上,得票率破七成的赖神,
突然被外星毒电波打到、或是被赫尔博士改造,
他说出“两岸终将一统,我支持统一”并“退出民进党,加入中国国民党”。
让绿营的选民完全无法忍受,决定对他提出罢免。
以他72.89%的得票率来看,这些人全部赞成罢免,应该够吧?
答案是:不够
因为72.89%的得票率,换成基于选举人数的总得票率,也才47%。
而47%未达罢免案所需的“总选举人数的50%”门槛,不会通过。
这就是双五十门槛。
注:
名词解释。
投票率跟得票率都是常识了。
投票人数/选举人数 = 投票率
得票数 / 有效票 = 得票率
但,“得票数 / 选举人数”这个数字呢?
政黑板前辈动物农庄(animalfarm)用“总得票率”这个词称之,我则是沿用他的说法。
作者: okgod (!)   2015-02-15 10:31:00
现行罢免制度罢免不掉任何人
作者: pH5 (五酸)   2015-02-15 10:34:00
等到下次真的出现了49%罢免不掉人再来说嘴吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:34:00
那我不知道一直呛有多数民意是..?
作者: pH5 (五酸)   2015-02-15 10:35:00
这次连25%的民意都没有了......
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2015-02-15 10:35:00
那么好罢早就....
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-15 10:35:00
坦白说这一次我也很讶异25%.....我预估40%看来是我太高估那些人的能耐了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:36:00
甚至嘲笑马狗只有9.2% 90.8%应该很容易凑到投票数一半吧?
作者: gerund (动名词)   2015-02-15 10:36:00
看标题以为t董要发反串
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:37:00
T董 今天是连1/3的总投票率都不到耶?
作者: gerund (动名词)   2015-02-15 10:38:00
失去正当性的政治斗争 不要以为北市民白痴好吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:38:00
双50%也一样,90.8%反马要凑出50%投票量....很难?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-15 10:39:00
所以1994是谁修的?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:39:00
还是说90.8%这个数字是虚的?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:40:00
对,所以我现在要讨论的是宣称的民意是真实的还是虚的?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2015-02-15 10:40:00
嗯 值得玩味XD
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-15 10:40:00
民进党也不敢碰阿,看看那精美的公投
作者: yehudi (soger)   2015-02-15 10:40:00
泛蓝选民不会想行使罢免权 你多虑了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-15 10:40:00
双50门槛就是卡那些老羞成怒 选输的想捣乱阿 = =
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-15 10:41:00
即使是老梗 也是事实啊 为什么都不碰老梗了啊?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-15 10:41:00
@hank28昨天某个kerry那边分敌友,其实说实话,这种人会搞到自己没朋友的机率很高,只会一直分敌我
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:41:00
双50就是个诡异的制度 却还是被官抱着舔很爽(摊
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-15 10:42:00
难怪他当志工可以为了一点困难就跳脚....= =a
作者: jy60415 (握龙先生)   2015-02-15 10:42:00
傻x 只是要过半数的人"投票" 不是"投赞成票"有这么难吗?如果要罢免一个合法程序选上的人难道不需要较高门槛吗?还是你觉得办选举不用花钱 只要在脸书上提问题?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:43:00
蔡同荣都直接嘲讽那些酸鸟笼公投的
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-15 10:43:00
根本没买多少.....不就证明那些宗教团体只会拿人嘴软...
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:43:00
说实在 选罢同等 唉的不只蓝不只绿 不懂有什么好反的>>罢免合法程序选上的人 靠XD~罢免他就不适合法程序嘛?
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:44:00
老梗会被一提再提就是因为颠扑不破啊。 XD
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-15 10:45:00
蔡同荣更别讲了,后面被民进党骂翻.就因为他胡闹弄到最后没人理他...
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-15 10:45:00
jy,你还是不懂状况
作者: yehudi (soger)   2015-02-15 10:46:00
阿扁当初做成那样 带头反要他下台的是过去dpp前任主席
作者: SGGK (当生活不再有惊喜....)   2015-02-15 10:46:00
你有没有弄错啊,投票率5成里有一半赞成罢免就通过
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:47:00
噗~我笑了 要是都用反射想事情 那不如去当昆虫XDDD
作者: SGGK (当生活不再有惊喜....)   2015-02-15 10:47:00
真的赖那种情况发生怎会罢不掉
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-15 10:47:00
50%的人要出来是在赞成反对都有投票意愿上,假设有60%的人愿意出来,赞成罢免45%,反对15%,那15%的人只要消极抵制不投票,就算你有45%也没用,因为根本不成案
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:47:00
基本上会来投罢免票的绝大多数都是赞成罢免的。所以投票人里面的赞同反对比根本就不是门槛。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-15 10:47:00
nonee都讲出事实了,没人敢碰,讨论也没什么用除非T董去选立委去修改,然后我们来看看立委有多少人会同意他的搞法//hand
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:49:00
也就是说愿意出来投票的人60%,里面很可能有59%赞成罢免所以现在赞成罢免也愿意出来投票的人有59%,有啥问题??
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-15 10:49:00
………你知道就算是选举战神马英九,总得票率也没过50%吗?
作者: toorger   2015-02-15 10:50:00
问题是这次只有24%,有够丢脸
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:50:00
所以呢?? 选举和罢免是两种性质,拿选举来比较很可笑一个是主动选举一个是被动罢免,两个条件要相同??你打排球,发球和接球,站的队形会相同??
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:53:00
宪法给你的 选罢本来就是平等 也是民意的调查请勿随意阉割宪法www
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 10:54:00
所以双50的问题在哪里?= =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:55:00
同样的 绿营也不能罢免讨厌的马英九.
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 10:55:00
这是理由喔....
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-02-15 10:56:00
那用相对总票数的50%如何? 原先的总票数:该地有权投票人数相对总票数:该届选举 有出来投票(领票)的总人数(包含废票)
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:58:00
我是说就算是现在的马英九也无法罢免他基本上这双门槛机制就是保护了两边人.
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 10:59:00
门槛会太高吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 10:59:00
ㄜ...以现在的立法院都是马狗的敌人...?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-02-15 11:00:00
sntv? (眼神死) 哈
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 11:00:00
如果说柯文哲不算是“既得利益”的现任民意代表现行机制也是等于在保护他
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 11:01:00
罢不罢免的掉,跟门槛会不会太高不一定有关系吧!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 11:01:00
所以我才讲是两边的人都有在保护到.
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 11:02:00
也许是觉得做的好的比做不好的多
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 11:02:00
正确来讲不管是民选首长和民选代表都是一样都有在保护到.
作者: JackSpecial   2015-02-15 11:03:00
我觉得吊诡地在于选举和罢免同样都是宪法保障的权利但是为何选举只要20%罢免却要50%?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 11:03:00
反正我只希望现在同意降低门槛的政治人物 头脑要清楚降低门槛是双面刃 自己也会遭殃.是非跟选择的期望值也不一样
作者: JackSpecial   2015-02-15 11:04:00
楼上,说句实在话,没人会吃饱闲著去罢免,蔡这样的人都难以罢掉就知道有多困难
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 11:05:00
干 这就想到2002年修的集会游行法XD
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 11:06:00
集游法明明是我先在下面那篇先提的XDD
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2015-02-15 11:06:00
我还真的不知道蔡是贪污还是关说司法了吗? 什么叫这样的人?
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 11:12:00
赖要发神经 你需要尤里
作者: king45682 (KingCross)   2015-02-15 11:27:00
拿单一阵营票数比总选举人数 都不觉得张飞打岳飞
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-15 11:29:00
为什么不能由罢免改成信任投票 投票要过才续任当初选举的时候也是投票数够才算当选
作者: westfour (豹哥)   2015-02-15 11:34:00
T董道尽罢免真义。第一道50%门槛才不是什么[投票率],实际上就是[同意罢免的人数]了
作者: saul17 (阿尧)   2015-02-15 11:34:00
推这篇 你我都要参与政治参与权 否则会给糟糕的统治
作者: westfour (豹哥)   2015-02-15 11:35:00
后面的第二道50%就脱裤子放屁了
作者: saionepiece (台北李志高)   2015-02-15 11:37:00
这边高潮的原住民 就以为 降低门槛还会是25%压 HAHA其实 蔡委员闪不闪根本没差 我比较喜欢她留下来嘲讽让够党死更惨 这才是真的 不然不是关键一票谁屌你呀真以为这一年多重要喔 XD
作者: elzohar (某伊)   2015-02-15 11:39:00
记者快来抄啊! 这篇值得上新闻连被改造(?)的赖清德都罢免不了的罢免法,不修吗?
作者: jevix (过气小菜尉)   2015-02-15 11:56:00
原来如此
作者: blackcat3399 (影子)   2015-02-15 12:03:00
所以台湾选举制度就在选皇帝的阿 只要选上乱搞你都没办法
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-02-15 12:28:00
公投也是这样啊
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2015-02-15 12:32:00
罢免门槛当然可以调整 门槛高有助于政治稳定 门槛低则可以快速拉下某些人不喜欢的政治人物事实就是依照昨天的投票结果 1/3也过不了 那难道要把罢免门槛下修到1/10吗
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-02-15 12:38:00
罢免要50%和当选要50%一样不合理吧
作者: king45682 (KingCross)   2015-02-15 13:04:00
所以我说 只靠单一阵营就想罢免成功 这才真正有问题真的做到天怒人怨 那不应该是两派支持者都会跳出来吗只因为跟立场与自己不符就想罢免 这不就是搞斗争
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-02-15 13:14:00
我没想罢免他 等四年就好了
作者: winnerme   2015-02-15 13:44:00
我也没有想罢免柯~也别赖我~纯粹看自爆比罢免还爽~
作者: discoby (黑皮)   2015-02-15 18:52:00
看科P自爆可能比看国民党自爆难点

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