[转录]民主国家的弊病,我觉得直接民主比间接民主好

楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-12-12 00:39:01
※ [本文转录自 CrossStrait 看板 #1Ig9CcX3 ]
作者: william2001 (人间似水泊) 看板: CrossStrait
标题: Re: [闲聊] 重温李显龙今年新国庆中文演说
时间: Thu Dec 12 00:30:25 2013
※ 引述《koukai4 (约翰.法雷尔)》之铭言:
: 嘘 Kunluns:所以民主效率低下。因为选民不负责任。 112.97.30.2 12/11 14:00
: 嘘 Kunluns:普选让无知百姓参与他们完全没能力承担的 112.97.30.2 12/11 14:03
: → Kunluns:活动,效果可想而知。应该对选民进行资格 112.97.30.2 12/11 14:04
: → Kunluns:筛选,不了解政治、经济、文化、逻辑的人 112.97.30.2 12/11 14:05
: → Kunluns:没资格投票选举领导人。 112.97.30.2 12/11 14:06
相反地,若有的话,
不需要选举领导人,
就直接提议案,
让相关专业知识的人做决策。
: → Kunluns:即使楼主只是开玩笑式的说话,也该批评。 112.97.30.2 12/11 14:07
: 针对这串,小妹有点不成熟也不完整的反对意见。
: 因为选民不负责任,所以民主效率低下。所以我们要限定国民参政权的资格。至于资格限
: 定就在对政治经济文化的有一定程度了解的人。
: 假设接受国民教育完的人应该有一定程度了,那以台湾为例,除去特例,大部分人都能完
: 成国民教育。但是这些资格仍然不够,那以大学教育完成好了,再不构,那研究所教育好
: 了,于是推得再远一点,选举前可能要先接受考试,台北车站前,或许会设立国民投票权
: 的考试补习班。
: 这样看来效率应该不错,但其实不够细分,每个人对知识都有偏见偏门的一面,不是每个
: 人都是万能上帝,那么针对经济事项我们就特选出拥有经济知识的人为我们投票、教育事
: 项我们就特选出教育知识的人来投票,如此一来,国家事务执行肯定更有效率。
: 那么,谁去划分这条特选的线?谁有权去画出这条特选的线?究竟谁有资格去去判断一个人
: 的智识与判断能力?
: 国小毕业的人在智识上就比不上大学毕业的人吗?你说没关系,我们用选举前考试来替代
: ,这样一视同仁,没有平等权的问题了。那么国家事务包罗万象,谁出题,谁又有权出题
: ?作答正确与否,作答正确后就有能力负担选举权的重担了?
我很同意啊。这个想法我以前在本版就有讲过了,
我的构想就是直接民主,把推行政策的权力从代议士的手中拿了下来,
交给具专业性选民来负责。
至于提到专业性考量,
相关科系毕业就行了,顶多再加个考试来筛选。
例如几万个土木系或交通专业的毕业生在网络上的集体决策要盖捷运线,
我相信比几个立委,在xx委员会这样子协商来的好。
如果还觉得他们不够专业,
那么就设立以相关科系博士为门槛,加上5年相关工作经验,
这样子我想某个议题,
在台湾也能够出个几百个人来决定。
我相信直接民主会比间接民主来的好,
可以避免少数菁英图利自已,
也是21世纪未来的趋势,
可以成立网络议会。
基本上在台湾这种鸟民主,
我连个家里附近的公园长什么样都没法决定的,
难怪诱因低,
投票率在全世界民主国来看,
也是很低啊。
就是因为选民没有决定权嘛。
所以对岸的中国人有些老是羡慕台湾的民主,
我说还好啦。
很多工程款都进了某些财团特权分子的荷包里,
所以品质不一定比中国好,
如果中国的决策者不要太贪的话,
搞不好你们那边盖的图书馆啦,学校都比台湾好,
那个汶川大地震之后,
很多新的市镇盖出来了,
我有看到图片,
很棒啊。
就是这道理。
中国的既得利益阶层在网络、媒体日益发达的现在,
他们拿钱,和我们这边立委背后的金主拿钱也是一样的道理,
我不觉得台湾有比对岸高明到哪边去,
如果他们有大国崛起的企图心的话,
只要比台湾的那些爱乔事情的立委还少拿一点,
用好一点的建筑团队来盖公共工程的话,
说真得,我不觉得民主就一定会比专制好。
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 00:40:00
心得就是最后一句啊。民主不一定就比专制好,而且民主
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 00:41:00
是少数人的事,没有决策权的民主没有个屁用。
作者: x77 (肛之恋精术士)   2013-02-12 00:41:00
你那样会变成菁英政治,政策会图利那些有决策权的选民
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 00:42:00
有决策权的选民再怎么样也比现行制度里的人多吧分的人多一点总是好的。
作者: x77 (肛之恋精术士)   2013-02-12 00:42:00
然后社会被分隔成菁英层级和低下层级
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 00:43:00
现阶段不就是更菁英的政治吗?XDDDDDDDDDD而且现阶段的立委,有的人的知识水平连菁英都不到
作者: x77 (肛之恋精术士)   2013-02-12 00:45:00
我不确定啦,早期英国民主不是也是这样嘛?
作者: x77 (肛之恋精术士)   2013-02-12 00:46:00
有投票权的只有中产阶级以上的人..
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 00:51:00
开明专制在效率上当然比民主强得多但是既然专制 就是在赌领导人的人格和能力当专制但是不是开明专制的时候 就会很惨了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 00:52:00
所以民主是一种好也好不到哪去 烂也不至于烂到底的政体不像专制 好可以像日本明治维新在短期内快速发达强盛
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 00:53:00
烂的话 中外历史都太多了 不一一赘述
作者: x77 (肛之恋精术士)   2013-02-12 00:53:00
烂不到底,不一定吧,菲律宾、南美洲一堆民主国家烂透
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 00:54:00
赌一个人的人格和素质 改成赌全民的人格和素质全民的水准到哪里 民主和社会的水准就到哪里
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-12 00:54:00
<总统制只有美国成功,学者大多偏好内阁制
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 00:55:00
所以在抱怨台湾的政治之前 先看看台湾人的素质到哪里
作者: meatbear (肉圆熊)   2013-02-12 01:10:00
要说专业 人人嘴上都有一口好经 但实际要做就有趣了
作者: meatbear (肉圆熊)   2013-02-12 01:15:00
看清了 就知道台湾就这样了 好也好不到哪 但也不会特别差
作者: meatbear (肉圆熊)   2013-02-12 01:19:00
至少比起众多开发中国家 也算过上一段好日子了
作者: lkcs (缤纷之狼)   2013-02-12 01:56:00
开明专制在效率上“当然”比民主强得多,呵呵
作者: lkcs (缤纷之狼)   2013-02-12 01:58:00
题目的意思,全世界都没有实行的制度,比全世界都实行的要好
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2013-02-12 06:10:00
ㄧ些名词都用错
作者: Asasin (Assassin)   2013-02-12 09:40:00
直接民主的问题就在于效率...这问题就算间接民主也没改善
作者: setzer (setzer)   2013-02-12 10:31:00
标题无分类
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-02-12 10:32:00
你的专业性选民就是间接民主了...
作者: lkcs (缤纷之狼)   2013-02-12 10:38:00
这是很搞笑的,明明已经有立委了,还要专业选民做什么?如果立委需要专业选民,专业选民又需要第二层专业选民
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-12 10:56:00
专家也都是选民 民代也需要监督 监督需要专业
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-12 10:57:00
对民主的认知很缺乏难怪会觉得好笑
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 21:51:00
因为立委需要钱来选,我的这种机制不需要用到钱来选因为立委人数少容易被收买,人多收买的成本很高。人多不好桥事情。
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 21:52:00
立委在立法院搞什么我们不知道,网络民主辩论都在网络上,怎么搞一目了然。
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 21:53:00
如果直接民主一定非得定义在全部选民做决策的话,那么
楼主: william2001 (人间似水泊)   2013-02-12 21:54:00
要朝这个目标发展还很远,因为社会上所有人的知识不容易提升到一定的程度,这和智商教育水准都有关系,能这样子当然很好啦。不过目前没办法。

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