Re: [新闻] 穷孩子上不了台清交 贫穷及城乡的世袭

楼主: clover3447 (绛紫)   2015-05-13 05:58:00
谢谢你的回文!
我必须说你说的我其实没办法反驳你对高等教育的看法
因为这是价值观的差异
曾经我也是如同你一般相信菁英主义
觉得高教应该是稀少资源
只有优秀的人才配上大学
读书人经世济名回馈社会(误
但不觉得这种想法其实满讨人厌的吗XD
我认为如果一个人想要念大学
却因为他家庭背景不好而考不上
从而失去上大学的权利 这是一种对人权的伤害
当然你可以觉得他考不上大学是他废 但是我不怎么认为
但每个人价值观是没有对错的
我可以理解你的价值观
理解你对菁英主义的期待
我不认同 不过我不会说你是错的
※ 引述《onSale ( )》之铭言:
: 抱歉,您内文有些内容我实在不同意
: ※ 引述《clover3447 (绛紫)》之铭言:
: : 太多研究指出,考试成绩的结果与学生社经背景呈正相关
: : 完全不意外,因为考试制度的设计与内容,都是出自于社经地位背景高的人
: : 而考题的所需的思考模式与内容,皆出自于中高阶社会地位者
: : 当然他们的小孩考试成绩比较好
: : 但这些发生于无形之间,联考就是个乍看公平实则阶级复制的制度
: : //详见附录连结,骆明庆教授的文章:谁是台大学生?
: : //前面也有乡民PO,不过没什么人回QQ
: : 综合以上
: : 努力弥平学生先天因素的差异,提供均等的教育机会,便是教改的方向
: : 包括广设大学造成教育扩张的现象。
: : 我是认为大家都要接受高等教育的,大学或者高等技职教育,这是社会发展的象征
: : 不过一篇文不要偷渡太多概念XD
: 我想你搞错了考试、高等教育真正的意义
: 高等教育本来的意义是给社会找到能够促进社会发展的人才
: 本来考试成绩就是一个人学业程度的外在表现
: 我不认为用分数评定一个学生何错之有
: 请问你在考试的时候,坐你隔壁的小马因为他爸是马OO就给他多十分钟算数学吗?
: 还是你隔壁的连D他家有钱,所以监考人员卖他一台十万块,考英文时能用的翻译机?
: 请问你,当你提供那些本来没那个程度上某大学的人,所谓的齐头式平等
: 他的学业程度真的有比较好?? 他的创造、智能、学习态度又真的比较高了吗?
: 你期末成绩可以用清寒证明跟教授换吗?
: 事实是,就算用$$堆出来的学业程度,绝对比那些凿壁偷光、囊萤映雪强的多
:
高等教育的意义 也许你可以参考一些教育的书籍
或查一查教育扩张这回事
或者姐贴一下作业给你参考XD 这次作业排版不刚好好难贴啊QAQ
教育扩张是为了因应社会的变迁。
首先,以往的农村生活,孩童借由参与父母的劳动习得一技之长,
无须透过专门的教育机构使未成年人适应社会。
然而工业化与都市化造成农村人力的剩余,加上工厂与企业对于受基础教育之劳工
的需求,传统的非正式教育已经不合时宜,正规的基础教育机构应运而生。
除了接受基础教育的工人阶级,企业需要中等教育出身的白领阶级员工处理公司事务,
而此中等教育并非过去以文史为主的古典教育,而是实用技巧
(例如:商用英语、代数和公民素养)与知识并重的学习。
在自动化机械取代日常的劳作后,
拥有专业知识和技能(接受高等教育)对经济发展越发的重要
。撇开工作需求面相不谈,教育扩张与改革带来组织人类社会秩序的新知,
不同领域的知识创新让社会和行为科学与自然和工程科学变的同等重要,
大学的主要目的,应是从学习中让我们对社会的认知更加完备。
再者,学校教育带给学童在道德与文化上的共识
,例如:建立公民素养、鼓励追求个人的成就与努力工作;
相对的,也消弭文化之间的差异,使大众分享同样的语言、社会认知和历史。
同质性将带来社会和谐,学校教育提供普遍的规范将未成年人社会化,
并借由提倡学校的表现以否定原生家庭对未来工作环境的影响。
这些准则不适用于过去的小型社群,但在现代社会则相当重要。
最后,学校教育创造机会均等的环境,使平等成为可能,
例如仅收取低廉学费的社区大学,使工人阶级的学童亦有受高等教育的权利;
另一方面,美国创造大量的教育机会,学生不论在何种族群皆有持续增长的受教需求。
广泛的高等教育提供均等的教育机会,并且建立有效的筛选机制,
找寻对特定领域具有天赋的学生。
曾经教育也是贵族奢侈的权利
教育的发展史也不过两百年
我认为将高等教育视为菁英人才的专利
这的确是联考时代的思维
你的逻辑没有错 只是跟不上时代的变化
现在的高等教育 是为了要培养更多优秀的人才给整个社会
不是只有培养那些要去国际竞争的人
你想像的那些要去国际竞争的人啊
他们会去唸研究所和博士拉
大学的扩张非常的正常,这是社会的进步,被大家视为乱象,让人有点哀伤...
当然大学生的素质是否下降,这又是另一个议题了
但我认为因为他的素质太差不给他念大学 这种想法相当不尊重人哪
: 那再退一步来说
: 当你在跟国际上做竞争的时候,没人会在意你家境清寒,费了多大努力
: 你家境如何,跟你的论文结果、实验成果一点关系都没有!!
: 高等教育已经是和全世界竞争的第一个关卡了,在这种地方乡愿是没有意义的
: 很残酷吗? it is real world!!
: 何况高等教育并不是社会阶级流动的终点
: 正如你所论述,上了112不代表人生一帆风顺
: 同理,你没上好学校也不表示一辈子检角
: 那让你跳脚的考试,只是一种找出学习有天赋的学生的一种方法
: 你的人生不是只有读书好吗?
你好奇怪XD
人生当然不只有读书 那为什么我们要执著于联考制度
用六年的青春换联考的成绩呢
人生早点开始 不好吗?
支持联考但觉得读书没屁用 这个逻辑....让我困惑啊
: : 那未来呢?台湾教育的出路
: : 其实前面有位乡民讲得很好,台湾的教育到底该往左还是往右?
: : 入学考试公平与否根本不是重点,考上112你一辈子就会很顺利吗?
: : //112一直躺着也中枪
: : 念112真的不代表你知道自己想要什么以及以未来绝对成功
: : 不管你大学念哪里,大家都要面对的就业社会与人生
: : 你是否能成功的找到自己未来的方向,是你自己要解决的事情,不是学校
: : 教育改革的讨论重点应放在我们究竟想透过教育制度形塑什么样的价值?
: : 是如同美帝一般的资本主义,菁英至上竞争万岁?
: : 还是向欧洲一般的社会主义,强调平等合作与互利共生?
: : 看我的行文也知道我支持谁。
: : 当然两边都有好坏,只想享受优点不愿承担缺点也是台湾人的特征之一拉
: 当别人都派出菁英来跟你打的时候,你要派那些齐头平等的普通人??
: : 我认为多元入学最大的价值在于打破单一的竞争体系,
: : 想要出头天,好好考指考。
: : 为什么不是好好去想自己未来的兴趣,好好去思考什么样的工作值得一辈子呢?
: : 明明每个人的兴趣与价值都不相同,未来要走的路也不一样
: : 为什么要透过单一的考试制度,凭成绩决定我们的未来?
: : 我不懂为什么这种东西会有这么多人支持,可笑!
: : 呼,光用想的就好激动
: : 但我觉得多元的竞争体系是台湾社会所需要的
: 改的是台湾人的心态,你在国民教育后也没人逼你要念书啊
: 也是有人高中毕业活一辈子的
: 你可以选择念、不念,如果你真的天才,世界各大学提供那么多奖学金
: 谁也挡不了你
总结来说 你觉得高等教育可以筛选出优秀人才
用分数来当标准没有问题
可是你又说 人生不是只有读书
所以考试考高分的 都是天才
姊豁然开朗!
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 06:00:00
恩 症结点是 台湾高教资源撑不起研究以外的事情
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2015-05-13 06:00:00
啥鬼 一堆混吃等死的念杂鱼大学会比较好
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2015-05-13 06:01:00
他前面一堆人领先他 这样子出来是能干嘛
作者: kutkin ( )   2015-05-13 06:01:00
你排队买电影票,进场后还留着电影票吗?
作者: Skabo (kaka)   2015-05-13 06:01:00
现实是社会的资源是有限的 你要让每个人都能接受高等教育
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:01:00
杂鱼部分问题在于评鉴制度,当人教授是自找评分
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:02:00
更正,自找麻烦,恍神了…
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-05-13 06:02:00
问一下 台湾的大学扩张有符合台湾的社会进步吗?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 06:03:00
要改变的是观念 教授没有比黑手高尚 这样懂吧?
作者: kutkin ( )   2015-05-13 06:03:00
台湾的大学扩张 是解决博士的就业问题 谢谢
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:03:00
另外这篇论点在相对正常的国家当然没问题,但是这里是台湾
作者: solitarycold (元)   2015-05-13 06:05:00
吴宝春参加世界面包大赛端出一碗好吃的拉面会赢吗?人家在比面包结果你说你花很多时间煮拉面所以该赢!
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:06:00
可以在那种器材条件下做出拉面,在其他领域或许会很有潜力就是了(歪
作者: ianencored (江帥)   2015-05-13 06:08:00
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:08:00
我也觉得这到最后是价值观的取舍
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:09:00
过去我也是信奉菁英主义 可能是因为我算是既得利益者
作者: ianencored (江帥)   2015-05-13 06:10:00
人人都是刘邦 上位之前的刘三爷
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:10:00
但随着年龄增长 后来才发现事实上自己并没有比一般人菁英
作者: kenny0317 (种子)   2015-05-13 06:10:00
蛮怪的是为什么出去跟人家拼时就要先说自己是什么背景?到了竞争的台上当然是内容阿
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:11:00
到哪 绝大部分的人都是差不多的 那么考试到底能区分甚
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:11:00
成功是99%努力+1%天分,当你不了解这1%的差距有多大时
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 06:12:00
天分是很要紧的 但是起跑点要起码公平 天分才能发挥
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:12:00
大学所想要的人才真的是一个考试就能判断的吗?
作者: kenny0317 (种子)   2015-05-13 06:12:00
不是仇视富人也不是保护贫苦,而是竞争机会要均等
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:13:00
别说你曾是菁英主义,比Bill、Jobs还努力的人会少?
作者: cul287 (希悠)   2015-05-13 06:18:00
大学生跟流浪狗差不多 社会真进步
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:18:00
鲁蛇也曾以为智商140是菁英,但看到160还比我努力的人我很清楚他一年对社会的贡献远超于鲁蛇10年以上的贡献
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:20:00
楼上说的那些人并不会被拒绝于高等教育之外啊
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:20:00
起跑点人人均等,但有差距时还硬要霸占资源,颇呵但这种人应该获得更好的资源,而不是跟我这种鲁蛇共享
作者: onSale ( )   2015-05-13 06:22:00
教育资源就这么多,怎么可能平均分配
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:23:00
现在的状况不就是因为资源有限,大家抢破头造成的吗?
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:24:00
如果真的有这么多菁英 或是菁英跟一般人的差距这么的显著
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:24:00
可笑的是明知资源有限,还硬要让不需要的人去分资源
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:25:00
那么资源的给予的确该有所不同 但所谓的联考有办法区别吗
楼主: clover3447 (绛紫)   2015-05-13 06:26:00
andyab大大你的想法跟我好像XD 我以前菁英主义到自己现在回想会觉得可耻XD 要赎罪QQ
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:27:00
真正的菁英不会因为联考或繁星而不发光,我举的例子联考时2科计算满分,选择题零分,他没检查答案卡编号
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:29:00
真正的菁英当然不会因为制度改变而有所不同 但问题有这么多人是这种超级菁英吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-05-13 06:30:00
其实80%的菁英都不会因为制度改变而有差别
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:31:00
既然没这么多真正的菁英,那假精英在争资源不可笑?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-05-13 06:31:00
那不是菁英的,其实也没什么差
作者: RealWill (咕)   2015-05-13 06:31:00
贫富城乡差距当然存在 不要说台北和花东的差别
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 06:32:00
问题在于大部分的都是一般人 难道一般人不需要受教育?
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:32:00
偏偏这些假菁英都如同古阿明说的话一样:有钱人的小孩什么都比较会
作者: RealWill (咕)   2015-05-13 06:33:00
台北和桃园的差距也存在 大一学生间的差距其实很明显
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2015-05-13 06:34:00
想太多 有钱人谁要那么辛苦拼台清交???????绿卡在手
作者: RealWill (咕)   2015-05-13 06:35:00
一堆人以为自己是菁英 才会想要回头走联考这条路
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-05-13 06:36:00
有钱人小孩多的是读台清交的好吗...
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:37:00
这篇的观点不就是资质差也要给他读大学吗? 资源无限?
作者: RealWill (咕)   2015-05-13 06:37:00
以为考上好学校全是靠自己努力读书 不知道是靠父母支援
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2015-05-13 06:37:00
公教人员是有钱人???
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2015-05-13 06:38:00
可能在平均之上吧 不过有钱吗?
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:38:00
砍掉一半的大学,再把这些资源拿去弥补城乡差异不好?
作者: RealWill (咕)   2015-05-13 06:40:00
资质不好想读的话 你也要给他机会但不是让他直接进大学给机会是一回事 直接入学又是另一回事就像以前说什么 18分念大学 18分的学生能不能念大学?考18分的学生当然可以念大学 但不是在他考18分的那年
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 06:41:00
真的想读书的工作后也会去念在职班,不是嘛?
作者: RealWill (咕)   2015-05-13 06:41:00
而是回去重读进步到大学的问槛再来念大学资质不好能不能念大学 只要能达到大学的门槛当然能念
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2015-05-13 06:42:00
18分根本连考都没考吧 全部猜A就可以 他还有心念才有鬼
作者: alamabarry (.............)   2015-05-13 07:05:00
18分的时代有到扣吧...
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 07:29:00
顺便提下,你的作业感觉就是抄一半的共产党宣言但马克思的前提是富裕国家才有条件搞这些
楼主: clover3447 (绛紫)   2015-05-13 08:25:00
我的作业是美国教育学家描写美国教育扩张的情形。和马克思八竿子打不著。先读懂马克思和教育学基本概论在发表感想。别透露自己的无知啊
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-13 09:28:00
同意 这只是路线左右之争而已...

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