Re: [新闻] 穷孩子上不了台清交 贫穷及城乡的世袭

楼主: onSale ( )   2015-05-13 05:34:28
我绝对不否认菁英社会对弱势族群的伤害
但如果考虑到社会整体竞争,如果第一关教育就输了,我不认为还有什么机会
※ 引述《painkiller (肚子饿~)》之铭言:
: 真正搞错考试跟高等教育意义的恐怕是你
: ※ 引述《onSale ( )》之铭言:
: : 抱歉,您内文有些内容我实在不同意
: : 我想你搞错了考试、高等教育真正的意义
: : 高等教育本来的意义是给社会找到能够促进社会发展的人才
: : 本来考试成绩就是一个人学业程度的外在表现
: : 我不认为用分数评定一个学生何错之有
: : 请问你在考试的时候,坐你隔壁的小马因为他爸是马OO就给他多十分钟算数学吗?
: : 还是你隔壁的连D他家有钱,所以监考人员卖他一台十万块,考英文时能用的翻译机?
: 不会
: 但是隔壁小明回家要帮忙卖面
: 读书时间比第一名的小豪打电动的时间还要少
: 你觉得小豪数学考100分
: 是因为他天资聪颖 还是因为家境宽裕可以有充足的时间做练习题?
: 阿娟的家里摆满了课外书 爸妈都受过高等教育 英文流利
: 小英家隔代教养 阿骂喜欢大声看乡土剧
: 家里除了农民历没有什么课外书
: 你觉得阿娟英文比较好是因为他学业能力比较强吗?
那你认为只会看农民历的人做研究可以研究出什么??
相对来说数学考一百分,有一个比较高的基础可以向上发展,不好吗?
: : 请问你,当你提供那些本来没那个程度上某大学的人,所谓的齐头式平等
: : 他的学业程度真的有比较好?? 他的创造、智能、学习态度又真的比较高了吗?
: : 你期末成绩可以用清寒证明跟教授换吗?
: : 事实是,就算用$$堆出来的学业程度,绝对比那些凿壁偷光、囊萤映雪强的多
: 请问 所谓有上大学的程度 是因为学生的天资比较好
: 还是家境比较好?
: 今天清寒环境下成长的孩子
: 还能拿出一定的成绩 代表他天资绝对不输在良好环境下成长的孩子
: 你说这叫齐头式的平等?
: 我说只拿一把尺量考试成绩 当作学业程度 当作评量学生潜力的制度
: 才叫齐头式的平等
那麻烦你找一个方法测量天资
目前似乎没有什么真正的科学方法能够准确测量的
所以我们该以乱枪打鸟、资源分散的方法培养广大的普通人吗?
只能说考试只是一种最快,最方便的办法而已
: : 那再退一步来说
: : 当你在跟国际上做竞争的时候,没人会在意你家境清寒,费了多大努力
: : 你家境如何,跟你的论文结果、实验成果一点关系都没有!!
: 大学多元入学正是给清寒生一个机会证明
: 有一样的研究环境,家境清寒的人也可以产出有竞争力的成果
: : 高等教育已经是和全世界竞争的第一个关卡了,在这种地方乡愿是没有意义的
: 这不叫乡愿
: 事实就是读好大学的人家境通常不差
: 义务教育学业成绩对筛选学生的潜力并不是一个最好的指标
如果你选错人了呢,如果他不只家境不好,程度也不佳
那对于因为把名额给这个学生而无法进入这个大学的(有钱or普通)学生呢?
: : 很残酷吗? it is real world!!
: : 何况高等教育并不是社会阶级流动的终点
: : 正如你所论述,上了112不代表人生一帆风顺
: : 同理,你没上好学校也不表示一辈子检角
: : 那让你跳脚的考试,只是一种找出学习有天赋的学生的一种方法
: : 你的人生不是只有读书好吗?
: : 当别人都派出菁英来跟你打的时候,你要派那些齐头平等的普通人??
: 别人可以利用多元入学从更大的人才库来发掘年轻人的潜力的时候
: 你只靠学业成绩来筛选社经地位较高的人
: 你觉得哪边的菁英会更有竞争力?
事实上,美国、英国大学是把天才学生、有钱学生放在一起
毕业后也许,有钱的出钱,有脑袋的出智慧,才有机会加速进步
(你要是有个好点子,没钱也是死而已..........)
: : 改的是台湾人的心态,你在国民教育后也没人逼你要念书啊
: : 也是有人高中毕业活一辈子的
: : 你可以选择念、不念,如果你真的天才,世界各大学提供那么多奖学金
: : 谁也挡不了你
: 会说出``你可以选择念或不念''这种话
: 代表你根本不知道在考试制度系统内被淘汰的人是因为比你笨还是因为没有选择
: 喔对
: 家里没电脑的小孩可能连ascii怎么上色都不知道
讨论就讨论,不要讨论到我身上来,我也只是靠指考拿个116学生证而已
如果您是念112的我想你可以比我有更多体会
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:36:00
恩 看看庆应跟UC 大家酸学店 还不是一狗票强者跟
作者: shinwind (风)   2015-05-13 05:37:00
说真的 你可以发文不同意别人.却不给人家讨论你的文?
作者: Skabo (kaka)   2015-05-13 05:37:00
别人的多元入学 怎么看穷人都比在台湾更没机会啊~
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:38:00
部过这种玩法在捉襟见肘的呆丸是搞不起来的
作者: shinwind (风)   2015-05-13 05:39:00
其实你不回 我也根本不关心你什么学校..他那句也没起你底的意思..
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2015-05-13 05:40:00
看着一个116在那边说菁英菁英 你可能不知道山区很多家庭月薪不到20K吧 一个国家好不好不是看那少数菁英
作者: cycutom (cycutom)   2015-05-13 05:43:00
PUSH
作者: kutkin ( )   2015-05-13 05:43:00
大学根本不需要这么多精英
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2015-05-13 05:43:00
按你标准印度菲律宾中美洲一堆国家根本猛到破表
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 05:43:00
坦白说 我考大学时录取率50% 对照现在100% 实在116没什么..
作者: kutkin ( )   2015-05-13 05:44:00
我还是觉得116不错呀不过前提是大学部啦
作者: Skabo (kaka)   2015-05-13 05:45:00
录取率从50%到100% 多出来的是后面改制大学的 前面没变啊会觉得这样116就没什么逻辑在哪里....
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 05:47:00
以前是所谓菁英去读大学 现在满地都大学生 本来就不一样了
作者: kutkin ( )   2015-05-13 05:47:00
116应该是没被挤下去
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:47:00
要讨论就讨论 这么急着摆老阿
作者: Skabo (kaka)   2015-05-13 05:47:00
前面的菁英还是没变啊 你因为多了很多学店加上很多不该读大学的大学生 那跟前面的大学名额有啥鸟关系 逻辑在哪里?
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:48:00
高教出问题是后面太多野鸡 去抢大家的资源
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 05:48:00
比我老的还有 我指出的是 大学生作为菁英 在现在并不适用
作者: kutkin ( )   2015-05-13 05:48:00
成大学生我还是觉得事菁英
作者: kutkin ( )   2015-05-13 05:49:00
我还分的出来成大跟小成大--兴国的差别
作者: Skabo (kaka)   2015-05-13 05:49:00
我只知道逻辑这么鸟的一定不是菁英....XD
作者: kutkin ( )   2015-05-13 05:50:00
我又没酸onsale....
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 05:50:00
猫大 普通囉 没飘洋过海去喝洋墨水 ^.<
作者: kutkin ( )   2015-05-13 05:51:00
我是觉得大学这个阶段 是不是研究人才不太重要但我基本上是肯定116的学生是程度好的就算只会农民历的进来我也不觉得很严重 虽然不开心啦但是只要master把他踢掉就好
作者: Waterpig (waterpig)   2015-05-13 05:57:00
所以理想教育政策应该要帮助有潜能却受环境影响的人
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 05:57:00
他说的是我吧?但以我之前在公馆大教书的经验 学生程度...嗯
作者: Waterpig (waterpig)   2015-05-13 05:58:00
这部分人考试测不出来 但以现行推甄制度我看也很难...
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-05-13 05:59:00
我也不善教 所以想想还是到研究机构好好做研究不误人子弟了有必要时去口试博硕士论文 也算是善尽义务囉
作者: abc12812   2015-05-13 07:20:00
果然是没念过112才会有的想法
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-05-13 08:38:00
录取率跟前面学校的有啥关系...可能你说考生少名额多但大部分人更有钱ㄅㄨˇㄒ*补习 竞争反而是更激烈的

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