真正搞错考试跟高等教育意义的恐怕是你
※ 引述《onSale ( )》之铭言：
: 抱歉，您内文有些内容我实在不同意
: ※ 引述《clover3447 (绛紫)》之铭言：
: : 太多研究指出，考试成绩的结果与学生社经背景呈正相关
: : 完全不意外，因为考试制度的设计与内容，都是出自于社经地位背景高的人
: : 而考题的所需的思考模式与内容，皆出自于中高阶社会地位者
: : 当然他们的小孩考试成绩比较好
: : 但这些发生于无形之间，联考就是个乍看公平实则阶级复制的制度
: : //详见附录连结，骆明庆教授的文章：谁是台大学生？
: : //前面也有乡民ＰＯ，不过没什么人回ＱＱ
: : 综合以上
: : 努力弥平学生先天因素的差异，提供均等的教育机会，便是教改的方向
: : 包括广设大学造成教育扩张的现象。
: : 我是认为大家都要接受高等教育的，大学或者高等技职教育，这是社会发展的象征
: : 不过一篇文不要偷渡太多概念ＸＤ
: 我想你搞错了考试、高等教育真正的意义
: 高等教育本来的意义是给社会找到能够促进社会发展的人才
: 本来考试成绩就是一个人学业程度的外在表现
: 我不认为用分数评定一个学生何错之有
: 请问你在考试的时候，坐你隔壁的小马因为他爸是马OO就给他多十分钟算数学吗?
: 还是你隔壁的连D他家有钱，所以监考人员卖他一台十万块，考英文时能用的翻译机?
不会
但是隔壁小明回家要帮忙卖面
读书时间比第一名的小豪打电动的时间还要少
你觉得小豪数学考100分
是因为他天资聪颖 还是因为家境宽裕可以有充足的时间做练习题?
阿娟的家里摆满了课外书 爸妈都受过高等教育 英文流利
小英家隔代教养 阿骂喜欢大声看乡土剧
家里除了农民历没有什么课外书
你觉得阿娟英文比较好是因为他学业能力比较强吗?
: 请问你，当你提供那些本来没那个程度上某大学的人，所谓的齐头式平等
: 他的学业程度真的有比较好?? 他的创造、智能、学习态度又真的比较高了吗?
: 你期末成绩可以用清寒证明跟教授换吗?
: 事实是，就算用$$堆出来的学业程度，绝对比那些凿壁偷光、囊萤映雪强的多
:
请问 所谓有上大学的程度 是因为学生的天资比较好
还是家境比较好?
今天清寒环境下成长的孩子
还能拿出一定的成绩 代表他天资绝对不输在良好环境下成长的孩子
你说这叫齐头式的平等?
我说只拿一把尺量考试成绩 当作学业程度 当作评量学生潜力的制度
才叫齐头式的平等
: 那再退一步来说
: 当你在跟国际上做竞争的时候，没人会在意你家境清寒，费了多大努力
: 你家境如何，跟你的论文结果、实验成果一点关系都没有!!
大学多元入学正是给清寒生一个机会证明
有一样的研究环境,家境清寒的人也可以产出有竞争力的成果
: 高等教育已经是和全世界竞争的第一个关卡了，在这种地方乡愿是没有意义的
这不叫乡愿
事实就是读好大学的人家境通常不差
义务教育学业成绩对筛选学生的潜力并不是一个最好的指标
: 很残酷吗? it is real world!!
: 何况高等教育并不是社会阶级流动的终点
: 正如你所论述，上了112不代表人生一帆风顺
: 同理，你没上好学校也不表示一辈子检角
: 那让你跳脚的考试，只是一种找出学习有天赋的学生的一种方法
: 你的人生不是只有读书好吗?
: : 那未来呢？台湾教育的出路
: : 其实前面有位乡民讲得很好，台湾的教育到底该往左还是往右？
: : 入学考试公平与否根本不是重点，考上112你一辈子就会很顺利吗？
: : //112一直躺着也中枪
: : 念112真的不代表你知道自己想要什么以及以未来绝对成功
: : 不管你大学念哪里，大家都要面对的就业社会与人生
: : 你是否能成功的找到自己未来的方向，是你自己要解决的事情，不是学校
: : 教育改革的讨论重点应放在我们究竟想透过教育制度形塑什么样的价值？
: : 是如同美帝一般的资本主义，菁英至上竞争万岁？
: : 还是向欧洲一般的社会主义，强调平等合作与互利共生？
: : 看我的行文也知道我支持谁。
: : 当然两边都有好坏，只想享受优点不愿承担缺点也是台湾人的特征之一拉
: 当别人都派出菁英来跟你打的时候，你要派那些齐头平等的普通人??
别人可以利用多元入学从更大的人才库来发掘年轻人的潜力的时候
你只靠学业成绩来筛选社经地位较高的人
你觉得哪边的菁英会更有竞争力?
: : 我认为多元入学最大的价值在于打破单一的竞争体系，
: : 想要出头天，好好考指考。
: : 为什么不是好好去想自己未来的兴趣，好好去思考什么样的工作值得一辈子呢？
: : 明明每个人的兴趣与价值都不相同，未来要走的路也不一样
: : 为什么要透过单一的考试制度，凭成绩决定我们的未来？
: : 我不懂为什么这种东西会有这么多人支持，可笑！
: : 呼，光用想的就好激动
: : 但我觉得多元的竞争体系是台湾社会所需要的
: 改的是台湾人的心态，你在国民教育后也没人逼你要念书啊
: 也是有人高中毕业活一辈子的
: 你可以选择念、不念，如果你真的天才，世界各大学提供那么多奖学金
: 谁也挡不了你
会说出``你可以选择念或不念''这种话
代表你根本不知道在考试制度系统内被淘汰的人是因为比你笨还是因为没有选择
喔对
家里没电脑的小孩可能连ascii怎么上色都不知道

所以推甄的制度更好呀 可以收到一大堆家境和程度都不错的学生 还有真正超级精英天才的贫寒子弟

爸妈程度不错吧

我看过有人唸了所谓的高等教育 结果工作更难找...

推甄更好?可以收到政治人物小孩的制度?哈哈

唸了一堆 不就是希望起薪好点？升迁快点吗？

!

``能在弱势的环境达成同样的学术成就 代表更大的潜力"

但问题是台湾的推甄制度根本就在比谁家有钱...

小鲁就是穷过来的 我只能说早点工作多存点

考试也是在比谁有钱 只是没那么直接而已

以我当初的家境虽不到清寒 但无论如何中下 根本没有竞争力只能用考试这个公平制度来比 推甄的资料没办法很精美

哈哈

有钱可以补习 省很多时间摸索取有钱还可以买题库...

补习只是一种方式 越补越鲁的也很多

推甄家境不好的小孩死更快 课外什么都没有

父母肯花钱 联考多几分也是很公平的 不过还是看毅力

有些人就是认为聪明的小孩就算关在狗笼养也能念到台大

备审比别人薄 面试技巧比别人差 教授看你就倒弹

推甄永远北部比南部强 不解释

请一百个台大医科家教 也比不过自己认真念

推楼上

推这篇.

听过老师讲有钱人培养小孩英语能力的方式是，请一个外

有钱才是真的 这世界上没有公平二字的

只要自己肯念 父母又愿意支持 农夫的小孩成就可以赢过连战

重点是要杜绝 你好 我爸爸是XXX这种烂文化 考试基本可以

我有一个姑丈，小时候家里卖面，但他很爱唸书，店里

钱跟人脉的例子，某蒋家后代说都靠自己的设计师

比不过自己认真念这说法.安慰自己而已

如果真的肯读书 又有补习资源 那岂不是更好

穷到想翻身的 拼考试的动力比家境优渥的还强 推甄就没解了

你说的我部分同意，但爱念书的孩子在联考的还是有机会，我姑丈就是铁证

公平的制度比什么资源都重要 不然本版何必炒某主委的小孩?

高中的书补啥习 白天上课 晚上补习 根本没时间自己念

联考就是要让肯读书的人翻身阿，穷人哪有时间金钱去参加科展

说穿了台湾名校情节重/回流教育不确实 社会/雇主就业歧视

像蒋友柏那种阶级根本不用拼考试 直接留外谢谢

不要再讲马小九了，人家淡江加分到台大法律，还不是靠老爸

那些科展/数学奥运什么鬼的 穷小孩根本没办法

真正有钱人没拼到台清交也无所谓

万般皆下品 唯有读书高？个人觉得态度比什么都重要

读书读书读书 哪个制度可以让水电工与大学教授地位平等

照你这种说法要让卖面的考20分上台大才公平囉

就是好制度

你们两个都对，但是教育只往其中一个方向发展都会牺牲另外一边的学生

你看过哪个国家水电工地位跟教授一样了 说啥傻话 囧

现在谁管大学 早就多钱入学 现在没唸研究所怎么跟人拼

听说台大附近龙安国小的科展 都是台大教授在比划 笑死人了

平衡各职业社会地位要从教育做起

看到这些满口要平等的人 结果老是支持一些更不平等的方案

他也没有说这样才公平.只是说出现实面 很难做到公平

要让卖面的有机会上台大 唸完回去卖更好吃的面

广设大学浪费几百亿资源 台湾那需要那么多人念大学

歪理

卖到数钱数到手抽筋 不是叫他唸完考公务员炒房啦

有钱人父母不缺钱 等妳唸完博士 或出国念都没差

但是人家水电工光出去就要拿钱，而且可以正常生活

很多人怕走回头路 方向错了 只是让社会更失恒而已

多元入学从更大的人才库来发掘年轻人的潜力 <=究极歪理

虽然没到教授，可德国水电工社会地位高的咧

真的在拼台清交的在台北家境顶多中上 开个T牌车

回头路?明知道前方死路 还不回头...真的要错到底就是了

你先解释，为什么用考试就不能挖掘潜力再来讲啦。

要多元入学绝对可以，但是要先筛掉有钱人

跟那些教育部官员一样，自己发明歪理，还以为自己对

李家同讲过最中肯的就是回复联考了

联考并不是让穷人出头　而是让穷人跟富人有相同的起跑点

有钱人多元入学只会更轻松找到后门啊 傻傻的~

教育部官员根本只看到天龙小圈子的学生样本而已

多元入学就是给有钱人开后门而已，就是如此。

没必要嘘啊 讨论讨论 一定要XX别人吗? XD

联考算是最公平 不过压力也最大 没学测可以缓冲

马冏跟他蛋头学者就父母那辈联考特权 失败的产物

为什么不能推？讨论一定要给嘘才能讨论吗？

一次考不上可以考两次 跟基测一样

一堆推，没看的人还可以这篇是对的，懂？

嫌联考压力大 那就把他弄成两次嘛 两次都考差怪自己

我不赞同po文者 但不必以嘘为之 尊重发言才是保障言论自由

大家不要急着二分法，多元入学固然给有钱人可以占优势，但同时也会给予资源较少的学生机会

联考跟多元入学本来就只能择一，不然哩？

你不更开放 会有更多后门 现今教甄就是例子

看推文数来判断文章的论述是否正确？ 你小学生喔？

最根本的问题是特权跟填鸭式教育-.-

唉，论机会两边都有一样问题，有钱的都相当轻松，无解http://imgur.com/QNUyRJ3

马是联考时代的“侨生这个洞”，懂？

现在没堵吗？懂？

把推文数堆高让别人来看这篇歪理，你幼稚园大班喔？幼稚园都还没毕业，跟人来推文讨论个洨？

真理又不会因为XX而变成歪理 反之亦然 不必太执著好吗XD

幼稚园大班的程度难怪会在推文里先开口骂人，回家吃奶吧幼稚园大班的那位，快点回家吃奶，社会很可怕的

天阿，现在ptt的程度...

如果有个学生不爱唸课本，但是高中就疯狂写程式，成功写出应用广泛的程式或是骇进国家机密，这种人你要不要给他受高等教育的机会？

cycu............

哈哈哈，讲一堆没道理的屁话，还一直洗频

有比赛可以参加 赢了可以保送大学

歪理连讨论价值都没有，骂这够了，懂？

眼红是不是啦？笑死人

自己发明 不赞同就不能给赞的神逻辑，还在那边懂懂

笑死我，讲人洗频？自己先照照镜子

会不会国小数学啊？自己算一算自己推了多少文

别人要不要推文到底关你屁事啊？

这是种崩溃的节奏

比赛那个套用技职的话会是入学了，退学了

推甄和考试 的支持者都拿理想状态出来战 战不完

我每一句都没重复啊，哪像有人连续四句幼稚园大班，跳针喔

自己洗一大堆，还讲人洗频，丢不丢脸？可不可耻啊？笑死我，自己又在发明歪理了，你到底可耻不可耻啊？

透早杀气这么重喔 哈哈

透早看看有人在说笑话挺歪理啊。笑翻惹

大概失眠睡不着 火气比较大

某c崩溃跳针洗频实录 http://i.imgur.com/chYg8PK.jphttp://i.imgur.com/Q73wbCV.jpg笑喷囉讲屁话都不觉得丢脸喔，乡民推文轮到你管喔？

笑死我惹，贴个网贴都可以贴错，崩溃到这样喔？贴个网址都可以贴错，到底丢脸的是谁啊？ XDDDDDDDDDDDDD

单一管道(假设叫作联考)的取材

智商到底要多低才会以为其他乡民是看推文数决定来判断内容啊，你以为全世界都跟你一样没有独立思考能力

多种管道(运动阿音乐阿之类的)的取材

理性 勿战 我想说的其实只有一句:

喔？小可爱

崩溃到还要花工夫抓图上传还贴错，有没有这么崩溃？XD

一早的战意

我轻轻松松看推文笑你就够了，某人还要崩溃抓图上传XDDD

键盘小结巴XDDDD

只有智商低才会做一堆多余的事，你知不知道？ XDDDD笑翻 XD

zzzz要辩洗频的是你，抓结巴图给你看又崩溃XDDD

做一堆多余的事就算了，这么简单的事还做错，可悲喔

不能好好讨论 要沦为人身攻击 现在的大学生 哀哀哀哀...

才听说你跳针，又重复推文抓图洗频，你大概以为说三遍听起来比较厉害，却不知道只是让你看起来更蠢而已，笑死人了小结巴未看先猜你等下又要重复推文了

蠢的是连自已花一大堆闲功夫做多余的事还沾沾自喜的人

你这句跟上一句不是一样吗？ 哀，刚讲你就中

洗频这事我只说自己就是在洗频，我是在跟你辩什么？

你自己到底在跟自己脑内辩什么啊？挺有趣DER叫你照照镜子先，这句话你听不懂？中文对你很难囉？看不懂中文，又爱做多余的蠢事还沾沾自喜，你才超古锥

结巴洗频跟推很多文都分不出来喔？

中文看不懂就回去国小重念啦，跟人在这边吵什么？

哈哈哈 看你崩溃就是爽重复跳针中文三句，你现实中大概跟人讲话也会跳针结巴吧 哈哈哈哈哈

看你一直在做多余的蠢事还做错，我看的超HIGH

先别急 鸡排摊还没开~

wwwwwwwwwwww

你还有没有什么多余的蠢事可做？再多做一点来给大家笑笑你在现实大概也是超爱做没意义的蠢事还沾沾自喜吧？XD

看你一样的话连讲三遍最好笑啊，哈哈哈

对了，我讲话从没结巴过吧。呵

上品无寒门 下品无世族 我早体悟了，如果同时有念过好一点的学校 跟差一点的学校比较起来真的很明显

太弱了，不是跳针就是造样造句，一点想像力都没有

讲多一点你才会永远记在脑中啊，永远别忘记耶

才刚讲又马上被抓包用别人的梗，你真是好钓wwwww

想象力？你先回去撒泡尿照镜子先啦。呵我比较好奇什么样的人那么爱听别人一直骂耶。

很多有钱不会读书小孩爱死学测了 指考稳死的

你先回去撒泡尿照镜子先啦 <=这句你中文看的懂吗？

一句照镜子可以连讲两遍，你都不会害羞？

有人帮写资料 还可以请人训练口试耶~ 家教版都有

这篇给推

还真没看过谁那么还听别人骂他的？ XDD

今天遇到一个开loop的键盘小结巴XD

谢谢你早上带给大家欢乐 让大家见识竟有人爱听别人骂他

我以为只有在巴哈才会看到这种程度的对骂

有够幼稚的对话....

干脆在一起

我觉得台湾问题重点不是多元入学或者是联考，而是大部分台湾人歧视技职导致广设大学研究人才教育资源被稀释，以至于大学教育品质低落。再者短视近利觉得上好学校接受高等教育=好人生，殊不知技职的工作还是要有人做，略过适人适性的分配，一股脑儿全部去念大学，最后就形成大学生当搬运工人、作业员的奇怪现象。

高职现状非常失败阿~~都在搞升学干嘛不念高中

很后悔花时间打推文 发现楼上是这种对骂……

以前高职不就是为了毕业直接去工作而设计的谁在对骂?

没什么好吵的，公投就对了。比人数。但很明显这件事连公投的机会都没有，都给支持多元这派自己决定。到底要走多元还是联考，建议小英用公投来给民众选择这种事，根本没对错，双方都各有坚持的道理在。用公投决定人少听人多的

本篇讲出残酷的真相 有些酸民不看研究数据只凭自己直觉脑补

ala不是说你啦 更上面的很幽默

一堆人以为自己是菁英 才会想要回头去走联考路

嘘一下

嘘是在嘘啥啊？你可以多讲一点

喔喔喔@@

简单来说，支持多元-〉觉得可以发掘潜力 支持联考->公平支持的点都对啊，那就公投啊。而不是现在摆明多元掌权就照多元的做。然后支持联考的都当不存在

联考才不公平好吗...经济资本跟文化资本会互相转换的那只是一种表面上的制度平等 但实质上完全是阶级问题这篇文就已经讲很清楚了 还在那边平等...反而多元方案才有可能会真的有公平的契机

说歪理的人是从小衣食无虞的靠爸屁孩?

看吧，如果连联考公不公平都可以吵，那还用讲下去？

推cipc444 联考的公平是分数一翻两瞪眼的公平

不是求“大家在不论背景下能公平进行比试”那求什么？

也就是评定方式简单直接无争议，但这种公平不是促进阶级流动的那种公平

联考强化了阶级复制，强调分数一翻两瞪眼最公平的联考

硬要说“这种公平”不能让阶级流动，真的太扯了。

你‘不论背景’本身就超不公平了好吗...

什么叫强化阶级复制，可以走后门的学测繁星就不是阶级复制

支持者是说破嘴都不会懂这个逻辑的

当你举例的时候 你的内在逻辑就矛盾了好吗

是多元的支持者硬要“把联考的公平”说成是错，才是真的

牛肉汤 ~海产糜~鱼皮汤~位子还很多 胡椒自己加

你敢说没后门？为何你硬要忽视后门的存在？

你可以自己去看研究，看多元入学前与后，顶尖大学的

老实说啦 要帮联考辩护 有更好的方法喔 你可以去读点书？

大家就论点辩论，但讲不过，就开始骂人？

在那边举什么走后门之类的瞎例子 完全令人无法沟通呢

你要觉得在骂你就这样吧 但你连‘公平’本身都搞不懂...晚安 要战先去读点书 掰掰

你可以去街上多找几个人骂骂看啊。再来跟我报告实验结果你要战，先去培养一点水准再来啦没有骂你的意思，真是笑死我耶，让我骂你一声三字经如何？每个战点，你都提不出数据，多读点书？笑惹

穷人家借由学校老师与网络电视，也有爬起来的

暴走了....

战一战战不过别人还跑了，到底是谁才该多点书？笑惹

一大早没有鸡排+珍奶 还是拉了板凳来看笔战了@@

有心 加倍努力 好制度下 我不认为就这么悲观 就我也是

来呀，看看骂出什么内容决定你的水准

所以算neverspeak你暴走了？知道感觉了没先暴走的就是那位战不过别人先开口骂人，这样理解没？

啥啊？你讲话有逻辑吗

又开战了

阿星！阿星！ 接力！ 接力！！

我才想问你讲话有逻辑吗？

不要把考不上台大的挫折合理化成为全部只有有钱人才能

考上

真的有本事拿研究统计资料来佐证自己的论点啊

某C已经跑了，懒的再跟你吵喔，那请问推文支持多元及某C拿出统计资料了没？我只不过讲过“不如公投”，某C讲联考不公平这点，那请问

真的有喔，所以人家才叫你去读书

他拿出数据了没？

你连他跟我战什么都搞不清楚，我比较想叫你多读点书

好啊，我去读书，再见。

（嚼嚼嚼嚼嚼......）

明天早上再回你一篇完整的 还有这只是很简单的社学会论述当你要求我提出统计资料的时候 我确信你完全不懂

随口讲说“资料都有，自己去找”，那我也这样讲。

我提出恶假说也不是没有漏洞 而且很明显 但绝对不是数据

叫你提出统计资料的是neverspeak XDDDneverspeak: 真的有本事拿研究统计资料来佐证自己的论点啊

现在你在打自己战友的脸吗？有趣

晚安 很多事情不是一直喊统计就好 完全犯的理组毛病

等等，我是叫你提喔 adm123 你有阅读障碍？

adm123: 喔，那请问推文支持多元及某C拿出统计资料了没？阿就这样 我真的不想吵 这真的秀才遇到兵

没像你那么容易崩溃暴走啦，是不是该去吃个药（关心

很基本的‘公平’作为前提都会搞错 是要战什么 晚安

错纵复杂的三角关系

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

笑死我，你讲说要用统计资料，为什么这不包括某C？某C说这不用统计资料就可以辩，NEVER你被打脸还敢来？

你很天兵耶，因为我是在跟你对话讲的啊（昏倒

战友还互相打脸，还不承认自己讲过什么，你不只是阅读障疑

不会啊，c讲的我明白... 抱歉。

豆浆～ 蛋饼～ 刚出炉的小笼包～～

某C说这件事不用统计数据，你叫我拿统计数据战？你被打脸

我已经吃过早餐了（饱）

贫富论述对了

现在推甄是给有钱人玩的，剩下的只能去抢指考剩下的名额

世界是不可能平等的

被挺的战友打脸，真的很难看，拍拍下次你要帮人出头时，先想清楚厚。呵呵

好啦好啦，你说的都对啦，好棒棒，一百分。

两派都在用自己最理想的状态去打对方最有争议的点，其实很多时候用意良善的政策是实施的环节出了问题

拍拍，帮人出头被打脸，不丢脸，为你的勇气拍拍手回fool，我只讲公投而已后，可没说谁真的对谁真的错

明明是四角关系啊，楼上XD

我应该承认联考和多元入学各有优缺

adm说真格的，情绪控制不好可以去看医生

靠，又多一角，是指fool？三立新戏喔

主政者难的地方在于选择哪些学生要被牺牲我在自言自语啊

开始没品攻击了....

医生会告诉，没事替人强出头，免的被战友打脸

我只为自己说话啦～ 你真的不需要这么容易暴走...

要人身攻击就不要扭扭捏捏啦~~~我都带椅子了

替人出头被打脸，今天你可以去挂号心理医生，请求调剂一下

................ 唉。

是要选择联考牺牲部分有潜力但是不善应付考试的学生，还是选择多元入学却会有利于部分资源富裕的学生

看你被战友打脸，真的是一种难得一见的娱乐 ww

下周三同一时间，请继续收看升学蜘蛛网

回fool，各有优缺点啦，所以我才推公投

fool你说的明白，不过联考一样对资源丰富的学生有利啊

手心手背都是肉，刀怎么切是问题

如果某一派可以说服另一派，可以每4年一次公投

adm 喂～不都说了我懂c的道理吗 其实又不违背 可以不要再跳针了吗

如果连三次公投都一样结果，再考虑是否就不再公投了回never，我在跟fool聊公投的想法，跟你早就讲完了

N大是没错，但是补习师资的差距相对比起钢琴、科展、志工资格这些较小，所以我才这么说，当然这是我的推论，我说的不一定是对的啊

任何良善制度一到台湾 很容易就变质 很奇怪

跳什么针？我比较想问你插什么嘴

繁星 推甄等方式排富的话 也许比较好一点

排富是个好方法

[问卦] 请问关心情绪控制不佳是人身攻击吗？

我觉得不管什么时候，有反对立场的人持续和你的立场争论都是好事，只要沟通的门有打开，就会往正反合的

让有钱人集中去念私立应该昰比较好的办法

本来就是啊，所以有需要公投，给彼此有决定的权力每4年一次公投，而这4年的过程，双方自己去说服另一方那一方说服那一边，就会反应在公投结果，并实施在教育政策

回a大，台湾社群婆婆妈妈普遍不具备你们刚刚展现的论述辩论能力，所以公投的结果不见得是最适合教育的结果，但不失为是一种解决争议的方法

这就是争议啊，而婆婆妈妈也不一定具备选总统的能力啊

我们可以想像一个台北富裕的家长和中南部单亲家长的立场很可能会南辕北辙

教育方向这件事根本就是在台湾排名前三的大争议没错，家长会各有立场，但至少一人一票，可以有个结果而且我的想法也不是一次公投就定生死，而是每4年一次给正反双方都有再次说服对方的机会

自己去看看啦adm 最初我是在自言自语 是你乱入

逻辑清晰

真是先抹人屎的先赢

这个方法有他的优点，但是家长最怕每四年孩子就要沦为一次白老鼠

懒跟某N吵，你自便

推甄这东西...贫富只会差距更大好吗,A家境好有更多时间准备证照考试，有更多机会参与课外活动，有更多钱拿更多资源来做资料

fool 我先走啦 adm就交给您了

像我刚才说的公投是一个解决争议的好方法

后面错的很离谱吧...

但你要知道台湾人也是会选出马先生的....

也还好，因为不可能连三次都是正反正，改变的这么频繁但这次台湾会选出小英啊，该痛的还要痛，这避免不了某N说要走，讲了几次？

请各位原谅我在辩论的时候会站在对立面，因为我相信真理唯有透过两人互采不同立场才能激荡而出我懂你想表达，透过公投我也许可以进行实验找出合适的教育方针但是我这想到的是，一个教育制度往往无法立竿见影，

就跟那个政党才是最适合台湾一样的问题，教育政策也是

十年树人，教育制度的好坏可能要等到第一批学生大学毕业后进入职场，才能看出整体的趋势

除了那一个教育政策才是对这个问题外，我们一直忘了民众参与决策的权力这件事。在教育政策这部份，我们一直都没给民

例如英美，除了才契尔夫人等少数特例，其国家一直在经历政党轮替

众做决定的机会

至今未能找到最适合的政党来管理国家

而且就像我强调的，并非一次定生死，而是每4年还是给民众再次决定的机会

而四年一度的教育政策公投，会不会让学生和家长感到一变再变而无所适从呢？

因为有新闻谈到DPP有意改变教育政策，我是希望小英能提出

制度是不错 台湾还不到资格实行 目前联考才适合台湾

而我的立场一直都是公投可以讨论，让民众充权

相关的政策支票。可以这样，如确定要回联考，则前三年的制度一样不变。就是投票结果出来的那天，只影响还没进高中的学生

但若我们假想一个状况，是当少数教育专家已经确定哪种制度适合台湾时，却遭到过半的民意反对而拥护另外

也就是不用决定后，在隔年立刻实施而是向后推三年

这样您愿意接受满足了民意（也许事后会后悔，如普设大学）却不是最适合台湾社会的体制吗？

众可以再次做决定，如果多次（例如4次以上）决定都还是这个制度，那就这样。针对你讲的这个问题容我这样问答你，“事情不会有真的对或真的错”。所以你提的问题是不存在的。望你能懂我讲的意思没有什么最适合台湾的体制，又或者说，“最适合”的定义是

我同意公投，但我希望这样的公投之前应该去避免一切公投该避免的状况，例如过度民粹，或者少数团体垄断

联考较不世袭

媒体话语权

什么？我懂你的意思，这也是为什么需要4年一次绝不可一次定生活，只要能持续每4年一次，就可以把错变成

更正 最合适应该改为较合适，这个假设是建立在假设

死

所以问题是在公投之前，专家的意见，和为人父母的意见能不能互相交流互补

我同意，在公投前，专家意见、两方的论点都尽量充份表达像举办总统辩论那样，多几次公开辩论也ok

在双方意见没有充分沟通之前，我会认为公投是不成熟的公投

其实就你提的那个研究人员真的証实联考是错的话，其实公投自然就不会存在。

现在没充分沟通的原因是因为根本没给联考派掌权的机会，多

不过推甄现在也是在看谁的比赛多谁参加比较多活动

说真的如果我们系不是用考试筛选我根本进不去

也没用。所以才没你讲的双方互相沟通的状况

但这是在很理想的条件下，我不介入你和C大的争辩，

希望有人可以拿家长教育程度来比较三十年变化

但我想他或许是因为现阶段现实条件的不理想，台湾还尚未是那样的成熟公民社会才提出反对意见？

有"相同的权力"，这样另一派才会真正像你的说的，去跟另一派沟通。简言之“如果“不发动公投”，就没互相沟通的需要”老实说我跟他连争都还没争起来啦，我要他提依据，他就叫我

我坦白说，也对目前台湾的沟通能力没有信心，看核四

自己找书看，哇靠。我才真的想跟他说秀才遇到兵

推

推

最后民众只有蓝绿两边选边站，甚至为了支持的政党改

当确定要公投时，确定相关期程，这时双方才会真正认真去说

服民众。没错，有些人是跟着政党走，让政党决定。但至少这

正解

我期待台湾最后可以以公投提高民众参与公众事务的权利，但我同时也忧心现在的台湾还有还长的路要克服，民众还有很多聆听的习惯要培养我要讲得讲完了

你知道，随着重大政策方向能尽量给公民参与，台湾才能有走向更好的方向。ANYWAY 就这样

非常正确，人天生就是受环境影响最深

对升学制度我机乎很少涉略，所以你们在辩论的时候我都躲在旁边偷看学东西先这样了祝各位关心台湾未来的乡民们有愉快的一天，祝也希望台湾会被我们打造的更好

环境or天才>>>>>一切

同意，像柯p他女儿就读北一女，有钱有势就是不一样

联考才公平 有程度的 只是在学校上课 回家帮忙工作

你的想法根本没跟上那篇，他的意思是说，如果真的有环

帮推

境造成的强弱，那硬要把弱的丢去比较强的地方就对吗甄试会造成实力不重要，但考试仍然直接是实力的衡量你文中的阿娟英文不好，所以应该加分让她上外文系?你文中的小明也应该加个分上数学系?说实在多元入学更能准备完善的，家长通常自己就是教授不然就有钱人找个家教弄出多元入学要的东西一个穷人在自传上写"我就是穷"，顺便附个清寒证明，然后丢张不怎么样的成绩单，录取率就会提高?你没看那些网球国手、大音乐家，通常家庭也是那类难道你要无视他们"因为环境"造就的强，让一个比较弱的穷小子去参加世界网球大赛?或是让一个因为没办法从小学音乐的穷小子，因为没办法从小请钢琴教师，技巧没练到很好，让他去世界大赛?

推

说实在话，只看念书的话，对穷人家成本已经算很低说要看多元入学发崛其他才能，才能培养通常比较贵吧对了之前听教授提过，多元入学进来的家境通常比较好很知道怎么在申请资料上match到评审的口味

现在小孩有都这么懂事回家帮忙才没时间唸书吗

推

推一下，多元入学有多元入学的考虑。

事实证明，有钱人机会多

中肯

颗颗 怎么不说没钱人家的小孩比较有责任感 比较认真

打脸打的很澈底

推 打脸超大力

会这样想的一定忘了这里是台湾

多元入学只是提供有钱又不想念书的人升学管道

设计给有能力穷孩子的门会被改造成无才富二代的门

以现在的制度 出的了第二个陈水扁吗？多了几个马连到是真的

还讲的头头是道

而对阿娟 小豪这种有能力善用资源的 哪种入学都没差

联考最公平

光是阿扁一个例子就可以打你脸了. 台湾太多"合法不合理"的人事物, 联考虽然僵化但反而没有运作空间.以现在的环境, 连胜文会上辅大吗? 阿扁会上台大吗?

我们根本不用管那些有钱又能让钱生出自己能力的人

以现在的环境 连胜文因为志工加分 可以上台大吧 XD

期待c大完整资料

现在的制度 阿扁会上台大 连胜文也会上台大

推

阿扁因为要帮忙家计 没有时间当志工 所以分数加不到

联考要防堵的从来就是"穷得只剩下钱"的那群壕

阿扁还是可以啦 指考还没废光光 他搞不好文组榜首等

家境贫寒的人 富者越富 穷者越穷

这议题真的很难，但我想第一步先废ㄧ半大学吧除了阶级问题，也有社会菁英问题

什么制度都没办法阻止[权贵+菁英]发光发热

现在是不适合念书的都跑去念烂大学浪费人生

这篇正解

但是我们至少要在权贵跟菁英2选1时可以选到菁英很遗憾你说的话是对的 但是在台湾已被扭曲

现在的制度你八成只选得到权贵

推这篇，乡民间太多菁英思想跟本不知民间疾苦

这篇正解~有钱孩子念书机会多~

会说考试公平的人可能真的没体会过真正的贫穷吧。根本没有资源和时间，考试怎么考都赢不了家境富裕或中等的家庭

正解 但我觉得态度最重要

看到美帝就知道讨论是不可能的，会跳针