Re: [新闻] 新竹“米粉”恐成绝响 明起改为新竹炊粉

楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:02:41
终于满180天发文门槛了,
小弟跟新竹米粉有很深的渊源,应该有立场来发篇文章说说我的看法,也算小爆挂吧?
之前这议题我也有在新竹板po文请人转过,解释过整个政策的来由(八卦板搜#1Jcpsus2)。
建议有兴趣的乡民也翻一下那篇文章,谢谢。
在文章开始前,想先引用一句柯P的话作为这个事件的注解:“在这社会什么是对什么是
错其实很清楚,只是在这个国家对的事情没办法去做,而错的事情一直在做。”
全文颇长,不想看太长可PageDown到【短版文章开始】的地方看起。
【全文开始】
个人认为基于食品安全跟基本的消费者权益,
将包装标示清楚是理所当然的,这点根本不用争。
所以新竹(米、炊)粉的业者是在争什么呢?
先来说明一下这个政策(指米粉的部分)的目的,
其实是要确保市场上出现“米粉”二字的产品至少都有50%含米量。
(100%可用:米粉二字、50%↑可用调和米粉四字、50%↓不可出现米粉字眼)
在这边我想举果汁为例,相信常去便利商店的乡民都有发现,
某个纯x茶的包装上出现了非常明显的几个大字“果汁含量未达10%”
但是它有被要求更改品名吗?没有。
新竹米粉的市场现在就很像果汁市场,唯一不同的是,
“新竹米粉”四个字几乎已经是个代名词,这也是业者所争的点。
当你被问到新竹有什么名产?一般都会回答“米粉、贡丸”
殊不知未来人家到新竹买“新竹米粉”时,
老板拿给你的是写着“新竹炊粉 含米量10%”的包装。
虽然现在也是含米量10%,但对一年买一次来送礼的人而言,什么叫做炊粉?
而且有没有发现,是“新竹炊粉 含米量10%”哦!
也就是说,跟果汁市场相同,米粉包装上面也得明显标出含米量…不觉得有点多此一举吗?
难道消费者看到“含米量低于10%”、“含米量0%”、“本产品不含米”时,会不懂意思
吗?
*******【短版文章从下面开始】*******
再回来说说政策,
政府的立意是好的,希望消费者买到“米粉”时都是有50%以上的产品,
可是却忽略掉“新竹米粉”这四个字的意义。
什么意义?没有米的米粉吗?并不是。
或许各位不知道,新竹米粉在国际上的知名度其实是很高的。
至少在米粉市场这一块,新竹米粉算是很有名的。
(下面只专指“在新竹真的有设厂的米粉业者”,不包含其他不在新竹的“新竹米粉”)
就我所知,以前统X、康X傅似乎都曾找过新竹米粉业者来代工其品牌,
甚至有意愿请业者到大陆设厂制作,但都被婉拒了,所以有人说业者都死要钱?呃?
而在日本无印良品贩售的米粉,也是新竹在地米粉业者制作的米粉。
还有前两年有个美国部落客票选全球最难吃方便面,连新竹米粉也榜上有名(算好事吗XD)
但看看卖场上那些大厂与架上寥寥可数的“在地新竹米粉”,新竹米粉其实都堪称夕阳产
业了,以一般业者来说,产量并不大,一来是并非全自动化,二来是销货通路少。
所以有人说外销跟内销的包装区别就好了,
事实上,当然可以这样做,但是成本高,而且外销跟内销的产量、销货速度不同,
各位在各大通路所见到的大厂,为什么包装可以变得很快?
就是因为他们销货快,且有足够的经费一直改包装。
可是新竹米粉这种传统产业,根本没一家能跟大厂相比较,
从近年因食安问题不断导致销量下滑,到去年新闻报导,再到今年彻底更换包装,
其实很多业者都快撑不下去,要怎么双管齐下的做两种包装呢?
更不用说包装袋都是大量制作的,如果同产品一次要搞两种包装,
光屯这些包装袋的存货,风险就很高了。
再来是说,新竹米粉从民国60年代就已经开始有添加玉米淀粉在制作,
进入机器包装时代后,产品上也都有标示“(玉米)淀粉”,
甚至在米粉公会的官方网站上(约2002年前后就已经建立了)都明确标出添加玉米淀粉的
理由及时间点。
所以业者真的都是黑心、无良吗?
至少比起某些大厂,我所知道的米粉业者,几乎都是以最少添加物在制作米粉的。
***********【短版文章结束(可加看文末注解)】*******
我在这边提供各位几个米粉的辨识点,各位选购时可以参考看看。
(可惜大卖场几乎没有新竹米粉自己的品牌,不完全没有,可以找找看)
 一、米含量
   米含量越高,米粉在炒煮、冲泡时越容易软掉、烂掉,翻炒太多次会碎得很严重,
   针对这一点有两种方式:
    1.添加物(以新竹业者为例,一般是玉米淀粉为主、化学添加物其次)
    2.烹煮者的技术
   如果手边有尚未标示成调和米粉的统二肉燥米粉,
   或者可以找炊粉跟调和米粉来比较看看,调和米粉应该明显软烂。
   我并不是在吓唬各位纯米不好吃,
   新闻报导后,我有幸常常吃到纯米(没有任何添加物,只有水跟米)的炒米粉,
   如果原料不是放在仓库太久的米,炒出来的米粉味道是有“淡淡的米香”,
   但是如果用的米是旧米,会很明显有一种臭味,很难接受。
   
   而如上所说,依照厨师的技术不同,每次炒出来的米粉都会不同,
   我吃过炒出来很正常,没有断很严重的米粉,但也吃过断到要用汤匙挖的米粉,
   端看炒的技术(这特性在一般餐厅、小吃摊、办桌,应该很难被接受吧?)。
 二、成分标示
   如果你手边刚好有在新竹本地生产的冲泡米粉
   (之所以这样说,是因为叫新竹米粉却不一定都在新竹生产),
   你可以跟大厂的包装成分来比较看看,
   我想你会明白我之所以说米粉业者并非无良业者的原因。
(在这次风波后,我想会不仔细标示的业者应该非常少了,所以……)
 三、冲泡米粉的“形状”及“碎屑”
   如果是大厂的冲泡米粉,打开包装后,
   你会发现碎屑并不多,而且米粉形状蛮整齐的。
   这是因为制程跟传统米粉业者有所差异,
   在这个大厂是用自动化机器在制作、定型,传统业者在这个步骤则是手工。
   
   这个差异会使米粉的碎屑多寡出现不同,
   当然有一部分也是化学添加剂的多寡有所影响。
   至于口感或味道有没有差,我就不是很清楚。
结论是,最近冒出的这个争议,我想政府跟业者都有问题,
政府一开始这个政策就多此一举,但去年底就有草案出来了,
业者却也没有针对这一点提出修正,反而现在才出来争这个点,
我觉得是有点太晚了,但如果能改成只要明确、明显标示含米量,我想也是好的。
发文是希望各位乡民们能冷静点、客观点的想想看,
难道你去买米粉时看到含米量0%,你还会以为他有米吗?
之所以希望保留“新竹米粉”,原因在于它是一个国际性的“品牌名称”,
并不是单纯因为“降低成本、赚更多”好吗?(注1详述)
(我有解释为什么我认为不只是这样,希望你有看到,没看到可以往上拉回去看。)
而且,并不是每个人都愿意付高于现在三倍的价格去购买“100%纯米米粉”。
跟消费者解释后,还是有很多消费者觉得其实10%含米量的米粉是不错的,
当然,的确也有很多人愿意花钱把100%、50%、10%的米粉都买回去吃吃看,
这端看个人的意愿,我觉得业者本来就应该做到这样的落实标示,
所以我才认为“明确、明显标示含米量”就已经很足够了,不是吗?
注1:
 其实纯米米粉的利润远高于玉米淀粉,因为添加了玉米淀粉跟米,还要面对市场削
 价竞争,价格一直掉,再来就是降低产品的重量,反而没有利润可言。
  
 如果纯米制作,反而难以削价竞争,但是大多数的消费者并没办法接受其价格。
 (就我所知道的纯米米粉vs10%米粉,价差至少三倍以上,更不用说原本吃0%米粉的)
 (如果用最低价跟纯米米粉来比较的话,最多可能差五倍。)
注2:
 传统上,米粉本身分为两种:炊粉、水粉,是以制程及成品粗细做为区别,
 新竹米粉是属于“炊粉”,其制程是蒸熟,产品是细如发丝(非常细)的“细米粉”;
 彰化米粉是属于“水粉”,其制程是煮熟,产品是较粗的“粗米粉”。
 有些人说“米粉”=“水粉”,是因为一开始的米粉的确就是属于水粉,
 甚至以前的新竹米粉也是如此。
 一开始之所以选择在新竹制作米粉,就是因为新竹风大,
 利于将“水粉”风干,所以才有九降风利于制作米粉的来由。
 后来新竹米粉发展成“炊粉”,而且技术很好,
 产品声名远播,所以现在普遍都是炊粉。
 (风干还是有一定的优势,但在科技进步下,亦能用烘干缩短时间,
  不过风干跟烘干还是有差的,有兴趣者可以自己买来比较看看)
文章很长,不知不觉就把想表达的一次说一说,这也算是米粉产业的小八卦吧。
如果有兴趣的人也可以在底下问,或是有什么想了解的,
但希望可以将我另一篇跟这篇都先看完,谢谢。
谢谢辛苦看完整篇的人。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-01 01:04:00
短版文章也没比较短阿!?
作者: Spinner3 (R&G)   2014-07-01 01:06:00
作者: oj113068 (橘子汁)   2014-07-01 01:06:00
短版文章没有比较短+1
作者: thomas0229 (哩麦岔)   2014-07-01 01:07:00
纯吃茶没有标榜它是"果汁"
作者: oj113068 (橘子汁)   2014-07-01 01:07:00
话说我在想为什么凤梨酥没有这种争议...。里面是冬瓜还是叫做凤梨酥啊
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2014-07-01 01:07:00
纯吃茶又不是果汁,当然不用改名。如果他不是茶才要改
作者: shadowkai (朽)   2014-07-01 01:08:00
专业推
作者: oj113068 (橘子汁)   2014-07-01 01:09:00
然后你注1的说明很奇怪,哪里有说服人们说这不是为了赚钱而改变配方?= =
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-01 01:09:00
就这脉络来看 我认为有大字 写出米含量应该就可以接受
作者: yangtsur (yangtsur)   2014-07-01 01:09:00
我只觉得为了个无谓的名字把长久以来的招牌舍弃掉很蠢内容跟名字不配的东西多了去了也不见得有人在改
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2014-07-01 01:10:00
我觉得这是保障消费者
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:11:00
确实是为了赚钱,但主要是让米粉不易断裂,卖相跟口感的问题当然有人喜欢纯米较软的口感、有人喜欢Q弹的口感,没有错。
作者: a8330028 (比旺角还旺)   2014-07-01 01:12:00
会买的人 不会因为他改炊粉就不买
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:12:00
整体卖相提升,让厨师及家庭比较方便料理,自然接受度较高。
作者: d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)   2014-07-01 01:12:00
我都买佛祖牌
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-01 01:13:00
如果强制规定标示大字含米量那可以接受 但目前的作法个人认为也没什么不好 "新竹米粉"这四个字有你想的这么重要?
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-01 01:15:00
叫炊粉也是公会自己决定的.要维持新竹米粉这四个字
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-01 01:15:00
另外纯吱茶的例子很烂
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-01 01:16:00
就去弄产地证明标章,跟米粉纯不纯是两件事情.
作者: kerogunpla (To be a bad man)   2014-07-01 01:16:00
同感
作者: lovewhite (不回信 勿寄信)   2014-07-01 01:16:00
推一下 我爷爷家的米粉厂传给我叔叔后也是收掉了 在新竹有很多米粉厂的那一区
作者: d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)   2014-07-01 01:17:00
米粉寮
作者: yulis (笨蛋 尤莉丝)   2014-07-01 01:18:00
你想说的是纯吱茶柠檬红茶吧另外米粉没米很麻烦耶 不先泡软剪开的话炒一炒都结成一团
作者: bellzebub (Bing Bing)   2014-07-01 01:19:00
推认真分析
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-07-01 01:23:00
市面上QQ的绝对都是玉米淀粉
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-01 01:28:00
要保住新竹米粉这四个字弄个证明标章就好 跟米含量要多少产品要怎么叫是两回事情
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-07-01 01:30:00
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:30:00
抱歉,刚编辑补充了。其实公会标章=产地标章,而且行之有年了大部分人看正面、看价格,会去比较有没有标章根本很少吧?
作者: thatislife (海海人参)   2014-07-01 01:33:00
我想买100%的全联一包都没有,不想叫这种是米粉
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:35:00
回楼上,这又是另一个原因了,我编辑简单回应一下好了
作者: bewithmine (陈腔滥调的故事)   2014-07-01 01:36:00
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-01 01:38:00
有标章就好解决 加上新竹米粉四个字就好
作者: oj113068 (橘子汁)   2014-07-01 01:38:00
标章不错,消费者不注意的话就需要推广。
作者: vlada (现実を嗤う)   2014-07-01 01:41:00
专业优文 长知识推!
作者: yulis (笨蛋 尤莉丝)   2014-07-01 01:43:00
你不说我还真的没注意有标章这回事...
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:43:00
我发现我编辑根本没讲到为何没纯米..原因就是太贵啦XD
作者: minmonkey (小呆娃娃头<( ~"""~)>)   2014-07-01 01:44:00
1请问很细的那种是不是炊粉啊?新竹人跟我说细的是炊粉
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:44:00
售价根本不能跟一包$10~15的比,没调味料的就要$20起跳了...
作者: minmonkey (小呆娃娃头<( ~"""~)>)   2014-07-01 01:46:00
粗的是米粉…是这样的吗?
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 01:47:00
回楼上:是的,文末注2就是在解释这一点唷!
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2014-07-01 01:51:00
推 认真文
作者: AAPL (NASDAQ:AAPL)   2014-07-01 01:53:00
推认真文!
作者: hosen (didi)   2014-07-01 01:53:00
果汁是液体,米粉是固体,特性又不同
作者: luoren (风轻云净)   2014-07-01 01:55:00
作者: icarusxxy (鸫)   2014-07-01 01:57:00
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2014-07-01 01:59:00
长知识推
作者: ddddccco30 (DC_Bank)   2014-07-01 02:06:00
凤梨酥也是固体阿
作者: k7p83n (薛斗)   2014-07-01 02:25:00
这么用心的文推一下
作者: vuv87 (FISH)   2014-07-01 02:27:00
专业推可以问推荐的品牌吗?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-01 02:36:00
如果是好产品 可以像土凤梨酥一样打响另一个品名?
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 02:50:00
坦白讲很难吧,毕竟凤梨酥本来接受度就很高,作为点心..等
作者: mike73 (mike)   2014-07-01 02:50:00
推用心
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 02:51:00
但米粉在饭、面及速食类的夹攻下,市场已经小的很可怕了重点在于"米粉"这两字对消费者来说,真的那么重要吗?重要到,不能光看含米量的%数,非得要改掉"米粉"二字?
作者: geartrains (行星齿轮)   2014-07-01 03:06:00
作者: ab9036 (被雨困住)   2014-07-01 04:37:00
作者: Octopuster   2014-07-01 04:56:00
太阳饼哭哭
作者: mmmbop (wanderlust)   2014-07-01 05:06:00
既然已经不是米制品 就改叫炊粉 五十年后又是老牌 不是很好不过你提的方案也不错 含米量0%写出来字大一点 也ok
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 05:08:00
其实也不完全没有米啦。 不过的确不是每家业者都坚持要叫新竹米粉,毕竟政府的规范也还算合理。现在大概就是求个共识吧。其实不是我提的方案,而是现在就是规定要明显标示含量&改名
作者: kamisun (水银灯的主人)   2014-07-01 05:22:00
结论:改名叫“新竹玉米粉”
楼主: kajm (kajm)   2014-07-01 05:25:00
可能不行唷,有出现“米粉”二字就要是100%含米的 XD
作者: Syffence   2014-07-01 06:10:00
含米量0%叫米粉也没什么不可以啊 麦香红茶也没有麦
作者: Kamiya (暂停 ninimiga 发言7天)   2014-07-01 06:28:00
我是觉得你想太多啦 就像现在大家说宜兰饼干我觉得这是什么鬼哪时候变成名产的米粉改名你就不会买吗(你是为了吃米?)倒是凤梨酥影响才大吧
作者: dulamo (潜水人plus)   2014-07-01 08:13:00
更名有点怪。但要正常标示才正式
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2014-07-01 08:18:00
我对玉米淀粉消化不良 难怪吃米粉容易胃痛 给我纯米粉!
作者: Obiwan (ψ-(._. )> (笔记))   2014-07-01 08:25:00
那改成有含米的玉米淀粉好了~
作者: kyhkyh (丼振鈍藏)   2014-07-01 08:34:00
作者: YCL13 (静默)   2014-07-01 08:36:00
会断是你不会煮,回去多练练吧!加油,好吗?
作者: marderly (AMeiZING!!)   2014-07-01 08:43:00

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