※ 引述《DexterHu (Dexter)》之铭言：
: 首先感谢您能参加讨论
: ※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之铭言：
: : 这三个 有个国家曾经同时做到 就是大英帝国
: : 英国曾经在全世界所有的时区都有殖民地 贸易量工业产量都超过美国的第一经济体
: : 可是仍然衰弱了 有没有想过为什么?
: : 中国现在基本上走的是大英的老路子 在海外建立大量殖民地输出工业成品跟输入原料
: : 中国本土的资源基本上不足
: : 英国跟中国各占领世界岛的西缘跟东缘
: : 但就地理位置(美国能控制两大洋) 人口潜能(美国4亿 人口上限至少可以有中国水准)
: : 人口素质 工业潜能 人均资源 每一样都远落后给美国
: 1、我的论点是取代美元的条件，我并未讨论取代后是否会衰弱的问题，我的论点里也不包含中国一定能成功取代美元。
: 2、英国曾经的殖民是靠以国家为单位进行贩毒，人口贩卖以及屠戮，这有本质区别，这也是为什么英国的殖民地一定不能工业化，怕被报复，他会衰弱也是理所当然的，胡虏无百年之运，这是历史证明的了。中国是经济影响，通过经济依赖和需求获得政治等利益，好坏暂且不讨论，但可持续性必定比胡虏的方式要好得多。
: 3、您的论据正好佐证了我上面的观点（我的观点是取代美元必须满足的条件是我列出的三点），美国在二战以及二战后的大框架下，正好幸运的在这三点超过英国，当时美国的国内生产总值占全球当时生产总值的48%左右,就差不多一半左右都是美国的制造,然后贸易量占了大概全球贸易的三分之一，工业产值也是世界第一成成功代了英镑。
: : 虽然说台湾人要有自卫的决心 但客观来说 美国放弃台湾落入中国手中
: : 等同放弃日韩倒向中国
: （我想您是想表达，放弃日韩，让日韩倒向中国）
: 中美博弈都是触及核心利益，影响
: 得到的不会只是台湾，是全世界，台湾应该把视野啦高，统一与否远远没有避开美国的利用和与中国冲突，从中保护自己的利益，征得自己的利益重要。
: : 台海航道 一但成为中国内海 日韩的海运成本立刻大幅上升
: 我不同意美国弃子台湾等同于让日韩导向，也不统同意海航道，让日韩海运成本升高，会让日韩倒向中国。
: 1、倘若美国弃子台湾，台海航道不一定会让海运成本立刻上升，这取决于当时亚洲和世界的经济框架。
: 2、就算台海航道海运成本立刻大幅上升，日韩也不会倒向中国，除非现在已经倒向了，日本在05年对华贸易占总贸易超过其贸易的三分之一，而自从钓鱼岛/钓鱼台有争议中国对日经济封锁，日本对华贸易将至日本对全球贸易不到20%，并且对华贸易赤字逐年剧增，日本有倒向中国吗？韩国对华贸易占韩国队全球贸易几乎到半，是全球除台湾外最依赖中国的经济体，13年中国队韩国顺差达到660亿美元，似乎也没能影响到美韩同盟，看来海运成本上升完全无伤大雅，美国是不会考虑日韩的利益（建立在弃子台湾对自己有利）。
: 3、我在强调一下我上篇的论点，美国弃子台湾是建立在弃子台湾对美国有利的情况下，多数情况我认为是作为筹码和中国博弈。
: : 1996年的两支空母舰队跟2009 88风灾的美军军机降落台湾 可以回答这个问题
: 1.你误会我的论点了，我的论点在于台湾和美国没有政治承诺和同盟协议，并不会影响美国的同盟，我并没有说过美国没有支援台湾的事实和动机，但这并不等同于同盟，中国韩战时期，中国支援朝鲜并不等于中国和朝鲜是盟国，只是出于自身利益需求罢了，台海危机时代也的支援并不代表军事同盟，甚至准军事同盟，在那段时间中国的军费支出几乎和台湾一样，通过支援换取军售美国当然要做，但是现在未必，1996 台湾85.05亿美元 中国86.61亿美元 2014台湾105亿美元 中国8083亿美元，我看不出军事支援的利益何在。
: 2.再次我抛出一个观点，中共不会进攻台湾，美国会不会军事支援台湾并不重要。
: : 这倒是
现况对中美而言
台湾维持目前状况最好
因为台湾与日本就是美中争霸的引信
讲白一点就是美国放的饵
等中国打了
就可以给中国扣上侵略者的帽子
届时再顺势号召盟国出兵
目前板机还没扣上
都是一些小摩擦
若中国真的进攻台湾或日本
这一天的到来代表的
就是中国准备好了
真的这一天到来
我觉得美国不会救台湾
除非我们打游击战 打巷战打一两年
这时中国等于被看破手脚
美国才会顺势出手救援
我觉得连中日开战 老美都不一定会救