Re: [分享]群众募资:雷神王-复古风街机游戏

楼主: xdorz87 (87)   2015-06-25 13:26:09
怒删
没想到这一串可以活这么长
在募资案一开始被po在facebook上时我就到处去看了一下相关资料,我先总结一句话
"Angrywater应该要学习一下听听别人的意见"
第一点: 负能量
从先前您不管在任何平台的留言其实都可以看得出来,您对于自己的想法被质疑时会
有强烈的反弹性,虽然你嘴巴上面讲得好像没事一样,但是文字透露出的"隐藏含意"
就是给人这种感觉。就像大家一直在说的 负能量 ,您一直说您是个很乐观的人,
但装出来的乐观和天生乐观是不同的概念,您字里行间传达出的讯息就是对于人和社会
的不信任。当然,这可能和您之前遭遇过的事有关,我也不好去猜测。但是,当不只一个
人对你说"好强大的负能量时",您是不是要认真思考一下到底哪里出错了?而不是一直po
文反驳?
第二点: 烂CF
烂不烂我不予置评,但是你看一整串讨论下来有多少人有在讨论游戏机制? 在这里谁不知
道开发游戏的辛苦? 不管你是在公司行号加班加到死,还是在独立开发,大家有大家不同
的苦衷。这就和当兵一样,每个人都只会看到人家爽的一面,以为自己才是最辛苦的。
这点前面的人也说过很多了,玩家是看游戏好不好玩再决定要不要投资,如果是要比可怜
,为什么我不把钱捐给贫困家庭的小孩?
CF要做得好就多多问大家的意见,先给别人看一下,收集竟见,然后修改。
第三点: 亲友的想法
老实说,投资者才不管你哩。而且亲友来卢又怎样,没钱就没钱啊,我是游戏开发者我骄
傲!
第四点:边工作边开发
这个每个人的情况不一样,我也不方便说。但是有的人就是能够为了开发游戏而把自己闲
遐的时间来做开发。如同你在前篇解释的,说如果你工作的话有可能会把精力放在自己的
事情上而搞到很晚睡。那我会觉得您可能时间管理方面要加强,就像你现在还是花了一堆
时在回这里的文,那么长的一篇文我想至少要一个小时吧。公司不愿意录取你这点我们也
只听到单方面的说法,也不知道面试时的整个过程是如何。我目前有看过台湾公司不愿意
请大佛的案例只有版上几年前一个THQ做了很久要回台照顾亲人的版友。
第五点:看版娘和舰娘
这点在当初window phone板有板友帮您宣传时就有不少人反应了,当时您就用巴哈的那篇
文来回答。但是,人家就是和你说风格不合而已,你却回答是因为角度问题的关系。玩家
才不会管你什么角度不角度的,他们打开游戏看到不协调的画面印象就扣分了,难道您指
望请玩家去某个网页看一下您的说明后,他们会说"原来是这样啊!"。这种设定上的东
西应该要和游戏机制结合让玩家去融入吧?而且两位女士只出现在选单画面,谁会知道
和游戏有关系?
再者,举舰娘的案例实在不好,因为人家就是卖人设和整体演出的,拿掉娘的话就不会有
这种成绩了。而雷神王是主打机制的游戏,为何不能拿掉这个目前看来是负分的资产?
与其花时间在修正什么角度看起来比较正常,不如去改善游戏本身。
另外,我在看您巴哈的那篇文时,您有提到有个玩家写了上万个字来和您反应游戏要改进
的东西。我是没看到全文如何,就您没有遮起来的部份就我看起来是没有什么敌意的,
但是我只看到您对该玩家意见的不屑和鄙视。有个玩家愿意花这么多的时间帮您分析游戏
,我觉得这是应该很感激的事情,而不是拿出来说玩家好像什么都不懂。
最后,您可以用酸言酸语去对待给您意见的玩家。却在自己的facebook上说ptt这都在酸
你?这种两套标准我个人是不敢苟同。
结语: 没有人说你一定要接受每个人的意见,但有这么多人都提出了疑问是不是真的要想
一下到底是哪里出了问题?版上有这么多人愿意花时间打这么多字和你讨论想法,不觉得
你间接得到很多免钱的使用者体验的意见吗?
大家都知道做游戏很辛苦,我相信版上也希望台湾有能够扬名国际的游戏出现,至少,
我目前为止还没有看到所谓的漫骂,大家都是很理性地在给您意见,希望能有所改善。
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2015-06-25 13:33:00
推一个
作者: han960691 (han)   2015-06-25 13:37:00
怒删(跺脚
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 13:38:00
我还不知他在FB这样说咧,原来不喜欢的意见就归类为酸好方便
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 13:54:00
我觉得早就开始鬼打墙了...推文的意见他本人都没抓到重点
作者: azureblaze (AzureBlaze)   2015-06-25 13:54:00
看看板上其他文,游戏有人肯花时间骂多幸福按赞只会让心情变好,不会让游戏变好
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 13:55:00
我们公司的风气,是看到有自己觉得不满的地方,就直接跑去负责人,跟他说 "Hey. This sucks."负责人也不会有什么反感,就直接开始建设性讨论刚开始被直说我负责的部分做很烂,我也不太舒服后来就习惯了,毕竟被直接点出缺点是很好的反馈
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 14:03:00
或许他就是不太想改所以才做别种回应 XD
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 14:03:00
更正,不是说"烂",有点夸张了,是"你的AI看起来很笨"
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 14:05:00
另外他的BOSS看起来像是用scale放大的 锯齿很不自然
作者: dreamnook (亚龙)   2015-06-25 14:06:00
(无力)我看我什么时间能回复力气 工作这作乱 aw回文还有13页
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 14:15:00
@cowbaying 他的素材分辨率和风格都没有统一呀...真的很像是PS大杂烩
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 14:18:00
我说的风格不统一也是指游戏画面,那两个俗到够力的看板娘台湾说不定有销路
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 14:21:00
应该是他的卖点吧 以后可能出街机?
作者: firebow (台中苏志燮)   2015-06-25 14:41:00
就觉得自己写游戏久(资深?),别人意见听不进去的心态啊
作者: tsl3333 (我们都寂寞)   2015-06-25 14:55:00
作者: KanoLoa (卡)   2015-06-25 15:02:00
我到觉得他示范了遮住眼拼命开发游戏可能会遇到的事情..
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 15:04:00
基础gameplay看起来是写得出来,但是我看不到跟他自称资历相称的polish程度
作者: artpoet (灵魂之舞)   2015-06-25 15:18:00
良药苦口,任何长篇回复都是一种用心的回应也希望aw可以广纳建言囉
作者: goury   2015-06-25 16:17:00
BOSS锯齿问题他有回应过了,连结如下:http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2806895全文长,虽然我还认真看完了。说法是“刻意造成的复古风”
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:22:00
锯齿状不是问题,不搭才是阿..拿8bit风游戏来说明没有意义
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 16:24:00
以上概括承受,评估任何进一步说明又要被批听不进意见觉得乡民酸....等等的假设性立场。承认自己有不良习惯也不是无缺点的人,听完意见要怎么做才不会被说“没主
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:26:00
不过从文内看来,别人说缺点是不懂,然后举优点说有人爱
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 16:26:00
见”,或者“不听劝”,这种区别承认很难拿捏。刚才才
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:31:00
给你个建议,你要用8bit风的boss就把整张地图、小兵换成8bit风
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 16:33:00
同意,你用什么风格都没关系,重点是要统一
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 16:37:00
乡民和脸书网友意见很多,消化需要时间,也是原因之一
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 16:38:00
题外话,我一直认为乡民是贬抑词...不知其他人感觉如何
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:40:00
因为周星驰电影才红起来的吧..贬抑就贬抑,PTT的本质就是这样,我对这称呼无所谓,这个版算蛮温馨的了XD
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 17:02:00
bearkitten 在下觉得可能和您有点误会,已在 5526 加补充说明和道歉文。cjcat2266 PTT 文化错综复杂,在下认为“乡民”有亲切感无贬抑味道。所以请教目前正确的说法是什么?回原po,巴哈那边那个写很多意见来的算不算玩家在下不知,在下一开始也是好好的问对方建议和意见,但只听到对方谩骂和后来已经不理性说要跟我笔战,是沟通不能的状态。原文贴出来可能会害对方吃上官司,所以马赛克基本上对方一开始要在下去看千万级制作经费的大作,然后在下试着提出一些解释也想缓颊一下情绪,但对方给在下的态度就是,不听他讲就是狡辩,搞到后来他只想要求笔战。重点他讲的一些事情刚好在下有认识他的朋友,请他的朋友看过以后,他的朋友也认为他可能已经失控。
作者: tsl3333 (我们都寂寞)   2015-06-25 23:13:00
我对巴哈那篇文章只有一种感觉,菠菜兄的评论就是评论,但是你写了一大篇的篇幅说他的评论不对,我只看到每次别人对您的意见,您就会大幅度的无限辩论。每个人的建议可能对开发者来说都会很刺耳,也会觉得玩家都不懂我,我很辛苦怎样,这是我的设计理念?who care?好的产品应该是站在user面的,而不是开发者面的。
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-06-26 02:20:00
推 真的会有感受到原原PO对不同意见的敌意会觉得玩家或其他人给的批评或不同意见 不是原PO想听的 我是觉得可以多听多参考 要怎么做还是取决于原PO不用解释太多 就都听听参考参考 拿取想要的意见一个好的游戏是可以直接用玩的就能体会设计理念而不是玩家玩的时候体会不到 还要听你述说才能知道
作者: angrywater (angry water)   2015-06-26 03:39:00
在下于 5533 做近期最后回应了,请包涵见谅。"却在自己的facebook上说ptt这都在酸你?"在下应该没有做过这种情绪性发言,但确实有人脸书私讯酸。"有人酸"和"都在酸"有程度上的差别,请原po明察。对 bearkitten 还是要再次说声抱歉,一开始真的以为是因为在下的求职问题觉得有被酸到,后来了解到是在下的误解,虽然有另外发文道歉,但还是不好意思这里再说一次抱歉。tsl3333 就算是好的产品要站在user前面,也要经过很多的行销宣传和介绍,这是现代游戏开发的规则。没有钱打广告和请食尚玩家主持人代言的时候,在下当然要借用菠菜兄的报导来做进一步的发文介绍。而且在下比较多认为菠菜兄评论的不是“不对”,只是有些误解和来不及了解了解之处。在下如果那篇都不写,光看菠菜兄误解的部分就直接略过游戏,请问谁会看到被误解的游戏还去下载?菠菜兄自己也有一篇文就是介绍菠菜兄的设计理念,您也不妨告诉菠菜兄一句“who care?”,毕竟在下学他的。
作者: Morshues (汪汪)   2015-06-26 08:05:00
原po超帅
作者: tsl3333 (我们都寂寞)   2015-06-26 09:15:00
如果你觉得把别人的游戏测评拿出来一条一条鞭,是行销跟曝光,那我也没辄。菠菜兄我不认识,我只是就你的文章提到这个人名,至于你在TGADC, 连人家对你的影片点击了三个unlike,你都可以po一篇文出来说人家一定是恶意给予的,我知道你后来已经删文了,这样子的unlike你都有如此大的反应,那你自己在思考看看为什么大家对你的某些看法如此一致了
作者: angrywater (angry water)   2015-06-26 17:24:00
ts13333 ptt使用者大家都很热情,难免在此发言的人每个行为细节都会拿出来仔细检视。但如同原po所言,要在下学着听别人意见,假如您描述在下这几天曾发生过的错误,还有做人处世有什么行为缺点,那类似后来删除的行为还有事后道歉,还请理解为在下就是听过意见后正在修正行为。当然才三天而已,您还是拿出来评论也很正常,在下只能说有的事情可以像删除一样改得很快,有的则需要时间。也许您不知道影片负评后来高速成长,在下还有补贴一文,因为赞助人数和负评人数相同,在下认为负评一事可以一笑置之,不用再去在意。当然烂CF一事,还是要等七月初导演朋友是否能帮修。ts13333 菠菜兄对在下的游戏也是一条一条检讨和评论,在下一一回应和鞭的意义不同。在下的游戏当初没几篇介绍文,反而是菠菜兄的评论出去以后,下载量当下明显下降。当然不一定为因果关系,不过没资源确实这样也算一种行销。然后文中也常强调菠菜兄有自己的角度和看法,例如模拟超级任天堂那种故意把小图放大的作法,老游戏人懂,但菠菜兄和很多新一代玩家不理解,直批“不协调”、“错误设计”,这只能说是误会,然后在下解释清楚不代表在下认为新一代玩家就是错误,只是没看过老东西所以认为那有问题而已。本游戏“本来”试图走老风格无误。如果后来走经那是另一回事,菠菜兄的某些评论在下也有说非常中肯,之后还照做修改的,并非所谓逐一鞭之
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-26 17:41:00
断... 你可以回文啦
楼主: xdorz87 (87)   2015-06-27 01:33:00
也不用明察什么啦。要玩文字游戏的话,最后一句的"难道这就是鬼岛文化?"是不是可以无限上网到你在酸全台湾人?一开始写得夸张点对你感到抱歉,在写文时没有再次确认原文,就把印象中的打出来了。赶快去做游戏 不要再回文啦~~
作者: blackpikapi (晨灌雨)   2015-06-29 03:12:00
推这篇

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