[新闻] 对话5位日本九段:中国应该有人能赢Alphago

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-03-12 22:57:57
新浪对话5位元日本九段:中国应该有人能赢AlphaGo
 导读 李世石VS“阿尔法狗”(AlphaGo)对决进入了第三轮。五位日本围棋名宿怎么看
这场世纪人机大战?
  李世石VS“阿尔法狗”(AlphaGo)的世纪人机大战进入了第三轮。第一场李世石投
子认输,第二场,AlphaGo再次获胜。
  高手过招,外行看热闹,内行看门道。
  日本围棋曾经横扫中韩,三国的围棋爱好者很多都是因为看了日本漫画《棋魂》而对
围棋产生兴趣。
  近年来日本围棋地位下降,围棋人口也有所下降。不过,日本许多职业选手都有与机
器有过对战经验,曾见证围棋人机对战历史。
  “阿尔法狗”问世之前,法国的CrazyStone和日本的Zen(“天顶”)被认为是 最强
围棋AI(人工智能)。2013年石田芳夫九段在与crazystone和zen的让4子局中,一胜一负
。2014年,依田纪基九段也是在让四子局 中,负于CrazyStone,但赢了Zen。
  新浪《新闻极客》对话石田芳夫、依田纪基等5位日本围棋名宿,这五位身经百战的
九段高手如何看待“阿尔法狗”的连胜?
“没想到这一天来得这么快”
  “没想到这一天来得这么快”
  新闻极客:“阿尔法狗”已连续赢了两场,各位如何看待“人类的失败”?
  石田芳夫:十分吃惊,AlphaGo比与樊麾对局时的段位感觉更强了。第一局时,感觉
李世石九段并没有完全把握到AlphaGo的强大。不是平时那个强大的李世石。
  依田纪基:AlphaGo的强大令人意外。没想到进化到这一步。但是现在5盘棋还没完,
我会一直关注李世石的对局。
  山下敬吾:虽然知道职业选手输(给机器)的这一天总会到来,直到听说今年欧美的
职业选手被打败,还觉得很遥远。听到这次的新闻,想到还没有赢过李世石,有点受打击

  高尾绅路:没想到李世石会输,十分吃惊。人类输给电脑总有一天会到来,但没想到
这么突然,没有一点防备。
  三村智保:非常遗憾。但确实可能输。
“围棋软件的进化,值得人类开心”
  新闻极客:日本经常举行一些与电脑下棋的人机围棋大会。比如日本棋院近年举办的
棋士与软件的正式对局“电圣战”。此次的对战和这种类型的比赛有什么不同。围棋机器
的进化意味着什么?
  石田芳夫:其他的软件是挺强的,一直觉得他们能和职业选手实力相当至少还有10年
。这个未来竟然已经到来了。
  山下敬吾:以往比赛都是让子局,让3子或让4子(译者注:比如依田纪基让四子对阵
Zen告负)。而像此次,互先(下番棋时轮流先行)的情况下输棋,是完全不同的。
  依田纪基:虽然李世石连败是事实,但并不觉得“人类棋士”失败了。但是,李世石
作为最强序列的棋手之一也是事实,这让人无法接受。
  高尾绅路:这次的对局意义重大。李世石是能代表人类的棋手。如果这次的5局战失
败的话,不得不承认电脑已经超越人类。
  此次对战的围棋软件,使用了深度学习的技术而变的更加强大。听说这一技术会被用
在医疗等领域。如果能通过围棋,让未来变得更好,没有比这更值得开心。
  三村智保:以往日本进行的人机对战并不是像这样认真的要决出个你死我活。更不要
说达到威胁人类的等级。而这次的却真实地证明电脑能够在围棋领域超越人类。
“围棋是没有正解的游戏”
  新闻极客:许多人将围棋称为“人类最后的堡垒”,各位怎么看?对于棋手来说,围
棋和其他的棋类有什么特别之处?
  石田芳夫:围棋无限大的可能性和难触及底部的深奥,对于以此为前提而生的棋手来
说,想给软件发展者一个大大的赞。
  山下敬吾:围棋比其他的棋类游戏的选择更加多,规则也不是像日本将棋和国际象棋
那样只要夺取对方的“王”就能胜利,这也是电脑要应对的难点。
  依田纪基:没想到顶级的专业选手这么早就被追赶上,但是围棋不会因此而不存在。
我看过棋谱,但自己还没(有和AlphaGo)下过,所以还不能接受AI已经在围棋上超越人
类的说法。估计中国也应该能出现能够击败AI的棋手。
  高尾绅路:围棋和其他的棋类游戏不一样,是没有“正解”的游戏。更加自由,感觉
和感性在这里变得更重要。在这个领域,电脑竟然能超越人脑,很让人吃惊。
  三村智保:围棋是电脑几乎不能完全理解的深奥游戏,即使对于棋手来说,也有着永
远无法解开的谜。正是因为有谜团的存在,才是围棋的最大乐趣。
  (新浪《新闻极客》张颖倩 报导)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9122763.shtml
柯洁,万众瞩目,真的该你上了
AlphaGo是否天下无敌 柯洁是最好试金石?
3月12日,谷歌阿尔法围棋与世界冠军李世石的人机大战第3局在韩国首尔四季酒店战罢,
阿尔法执白中盘取胜,3比0李世石,人工智能提前取得胜利。从棋的进程来看,李世石可
以说是没有机会。ALphaGo到底有多强,柯洁能否抵挡住它,是网友更关心的话题。
  AlphaGo还不是围棋上帝
  由于围棋的复杂性和特殊性,暴力穷举还无法实现。AlphaGo无法算清所有变化。哈
萨比斯表示,在人机大战第二局的中盘阶段,AlphaGo 曾判断当时局势非常接近(胜率在
5成左右)。这就是说,棋局进行相当长的一段时间内,AlphaGo还不能稳赢李世石。什么
是围棋上帝?当你下第一手棋的 时候,如果AlphaGo显示它的胜率是100%,那它就真是围
棋上帝了。
  AlphaGo是否已经天下无敌
  AlphaGo还不是围棋上帝,对于围棋这种完善类资讯游戏来说,被机器攻克是早晚的
事。那是否当世已无敌手?相较3比0的比分结果更令人震撼的,显然是AlphaGo在这三盘
棋所表现出来的内容。狗狗的实力到底有多强,是大家现在更关心的话题。
  3比0赢李世石也说服不了所有人。最令人信服的方法,就是与所有世界顶尖围棋高手
一一过招,或者以“外卡”身份参加百灵杯等世界比赛,看看成绩 如何。或者,看
AlphaGo左右互搏也是不错的方法。两台人工智能对弈,经过一定数量的对局,如果执黑
一方能稳赢对方,那说明AlphaGo绝对已经到 了另一个境界。
  棋王柯洁是最好试金石?
  柯洁是中国围棋骄傲,2015年勇夺三个世界冠军用成绩证明了自己。李世石失利后,
众人期待的目光都投向了他。柯洁会是最后一道防线吗?
  第一盘结束柯洁曾发微博“就算阿法狗战胜了李世石,但它赢不了我”,第二盘赛后
表示胜对AlphaGo胜率六成,今天第三盘结束,柯洁趣言我的 胜率估计要降到5%。可见三
盘棋后柯洁对AlphaGo也有了新的认识。当AlphaGo成长到足够强的时候,和哪名顶级棋手
下已经不太重要了。选择李世石而不是柯洁,因为李世石是“过去十年最具统治力的棋
手”。
阿尔法程式的开发者大卫在接受采访时说:“阿尔法是我们创造的,但我们不知道他是怎
么“想”的。我们的围棋水准比较差,无法测试出阿尔法的真实水平。”真实水准?
AlphaGo达到了什么样的高度或许不知,但能否战胜李世石,甚至柯洁,谷歌Deepmind团
队大概早有了答案。
  谷歌意料之中的惊喜。
  (文森特)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9121253.shtml
作者: dreamlink   2016-03-12 22:59:00
可惜问不到吴清源了><
作者: Dialysis (           )   2016-03-12 23:00:00
日本专家洒饵了....
作者: borntorun (很爱跑)   2016-03-12 23:01:00
捧杀XDDD
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-12 23:01:00
我怎么记得之前有让三子赢过 是我记错吗
作者: Merkle (你在想奇怪的东西齁)   2016-03-12 23:06:00
洒饵要让柯洁吃的感觉 XD
作者: wwqqww (wwqqww)   2016-03-12 23:07:00
问题是阿发狗还在成长期 再过一阵子人类就看不见车尾灯了
作者: caffpetiy (飞舞的肥妖)   2016-03-12 23:14:00
日本也懂钓鱼?
作者: arnold3 (no)   2016-03-12 23:15:00
吴清源一走 就换电脑称霸的时代了
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-03-12 23:16:00
难道是投胎转世
作者: abcsaegusa (izumi)   2016-03-12 23:21:00
柯洁讲话真自大
作者: angus9088   2016-03-12 23:24:00
zkow zkow事蹟 https://goo.gl/jblHTo
作者: joeizilla (乔斯拉)   2016-03-12 23:40:00
他明明是说李世石对他的胜率是5%
作者: manki (manki)   2016-03-13 00:24:00
其他棋软都是单机版阿~人怎么可能赢的了分布式系统的阿法狗?
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 00:52:00
狗狗准备五连胜
作者: jcaosola (纸袋)   2016-03-13 01:39:00
进步的关键在算法 硬件为影响而已稍微影响
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:45:00
硬件的角色其实很关键... 因为 AlphaGo 里面使用的技术大概十年前电脑才有足够的计算能力可以实现
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:47:00
人最后只剩动物繁衍功能真的幸福吗 ?
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:49:00
几个领域又各花了几年发展理论, Deepmind 最后再收来用
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 01:49:00
不少人类觉得繁衍本身很幸福啊 XD
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 01:52:00
真幸福
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-13 02:28:00
很多人类想繁衍而不可得呢~~~
作者: s9209122222 (海海海)   2016-03-13 06:44:00
能和黑++繁衍谁不开心呢?
作者: sck921 (The Fate)   2016-03-13 11:18:00
某楼觉得不幸福麻烦你不要繁衍后代好吗

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