[讨论] 第二局--应该把人类的特色走出来

楼主: ctrl (一哥)   2016-03-10 20:50:21
这盘在观战的时候觉得AphlaGO很神...于是在第二区间又押电脑又赌赢一盘
可覆盘重看以后 觉得李世石实在是很多机会 尤其是在布局早期以及刚进入中盘
电脑在左边选择有问题的局部定型之后
棋谱可以看这儿:http://duiyi.sina.com.cn/gibo/new_gibo.asp
首先 黑37五路肩冲是一个分歧点...
按棋理讲 连压五路除非是中央已经确定成空 否则通常算是坏棋
白完全可以无脑跟着下右边星位收取右边
可是此战李却在这里想了半天走38、40飞出...?
柯洁讲的很中肯:实在是不知道李世石在这里要想什么?
按平时人类的价值判断下就好了嘛!管它电脑的思路是什么?
如果这盘棋是因为这样下输 再来讨论定式要不要翻新还有道理......
可今天小李从开局就想太多 中间又连走缓手
这样根本不能说是电脑围棋真正胜过人脑
接下来黑41正常 43接上弱子就有点奇怪 接应一阵至黑61止
所有解说无不认为电脑此处有问题...但我认为这棋即便定型上有缺陷
黑仍在外势上有一定收获 白不能过早有优势意识
结果接下来黑63白64竟然跟着往下长
古力九段认为过于坚实走子重复 应该抢先打入黑67附近一带...实在是确评
白64跟着应等于先前走的38、40缺乏价值
被黑65、67连占便宜 实在是不爽...
要是以前惯于积极打入的李世石 怎可能会这样下?
这样一缓就把前面黑左侧不当处理的微小优势全送回去了
再来白68还是缓 应该走69位直接破坏黑中央
白70捞钱并留下黑右上点三三可能也不急着下
急所应当是破上边黑阵或是走73位在中央跳出二选一
其中下73位反攻黑大块和白68的意图合拍 按理讲是顺理成章的棋应该会马上走掉...
不知道李世石九段为什么会改变主意去贪右上 那是明显要落后手的棋
变成黑走73位以后黑左边右边都铁厚 白找不到中央攻击的调子了
由于黑左边已无缺陷 白74以下的攻击只是便宜一下 变成无关痛痒
78、79交换后白80终于打入 在黑各处都厚的情况下已很难强求什么效果
偏偏接应又出现失误...左边交换一阵后黑91是局部问题手
可是白92也不对 应着于E3位拖
实战该位置被黑97走掉白98只好向外求联络 有平白损失实利之感...
再来白100走G9位也很奇怪 明显应该走J8位附近准备与右边联络
根本不会有后面整块受攻的问题 还可以顺势中央围出一定目数
白100充其量不过接回一子 不存在切断黑联络的可能性 战略意义不大...
结果被黑101反击后 白102~108止又走了损棋的弃子接应...@@
白是觉得实利已经足够?只要简单联络就可以?
那又何必走100多此一举?
这一段的运转混乱实在很难推测石头当下在想什么
后面走到黑119顶住 此时白中央型态不完整必须补棋
白可能开始觉得盘面不够 120脱先到下面捞钱
走了一串至黑127...竟然不追究白中央的薄味而是去补厚右边
可以说是电脑的胜利宣言!
接下来黑129中央尖好棋(感觉AhplaGO在中央的棋确实技高一筹)
白130感觉应该接上 中央那几个子看起来比角上大
实战去抢点了三三也是有抢收官子的想法...不过......
总觉得这又是一个想太多的选择
简单去接一个大棋不花脑筋比较直觉又节省时间不是吗?
后面官子对我来讲很复杂得再想想...
但是从前面的进程看来确实是李世石下缓了 而且缓了很多手
无怪乎柯洁今天会这么生气...并不是中二 也不是谩骂
而是石头今天实在太不发挥 完全没有走出像样的人类逻辑
我觉得作为人方的代表 前面就简单按布局理论和定石下 不用想太多
电脑还是存在一些局部接应的问题 就赢这些就好
至于官子部分就看电脑表演...人脑计算较弱被电脑海K也没办法
貌似中国棋手比较适合执行这一策略~~
改天来办个前面古力中后盘李世石的比赛
我想这样人类的胜机会高一点^.^
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 20:54:00
我觉得这是事后诸葛 如果照你说得下阿发狗应对的更好 杀得更凶怎说?围棋就是变化莫测 但今天李面对的是一个
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-10 20:55:00
覆盘这种事本来就是事后诸葛。看看,有收获就好。
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 20:56:00
能用算法把最佳解找出来的机器想赢一定要找到机器的盲点 也就是bug
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-10 20:57:00
有些观点不是覆盘时才提出的 而是还没下就在讨论哪里好
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2016-03-10 20:58:00
旁观者清 自己上场比赛 身在局中本来就容易当局者迷
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-10 20:58:00
我觉得李的压力应该非常大 非平常比赛可比
楼主: ctrl (一哥)   2016-03-10 21:00:00
7476篇的覆盘写得比我好多...高手覆的盘就是不一样
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 21:00:00
我觉得围棋 有时候最高效率的下法就必须开战
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-10 21:01:00
现在有人觉得bug在双劫、连环劫上
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 21:01:00
刚好阿发狗就是短冰相接很强
作者: qwerty110 (.............)   2016-03-10 21:02:00
记者有没有问问跟阿法下是不是李生涯压力最大的两场XD
楼主: ctrl (一哥)   2016-03-10 21:02:00
这盘绝对不是什么sai等级的神完胜 人类机会多多没有把握住
作者: changmada (马大)   2016-03-10 21:02:00
李之后应该想 输也要输的漂亮这样发挥就可以了
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 21:03:00
因为以前电脑围棋不太会处理劫 但这次的阿发狗不一样了啊
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-10 21:05:00
从这几次也看不出会部会处理劫呀XD
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-10 21:05:00
我不懂围棋,但自认不错的棋类,遇高手时会想他为啥下此步
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-10 21:06:00
我想李应该被AG落子迷惑,接着丧失信心走不出应有实力
作者: JDKnife (绝地小刀)   2016-03-10 21:24:00
扯bug也满好笑的 有点信心好吗 比它强 就会赢了
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2016-03-10 21:24:00
李应胜而未胜.要照人类的方法走才是
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-03-10 21:25:00
落子迷惑很有可能 每每对战的人都是看棋谱学来的 会走哪大概都知道 电脑突然发神经 加上昨天输过 很容易自己吓
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-10 21:26:00
推7476那篇
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-03-10 21:26:00
自己~咦咦!?他想干嘛 该不会...然后跟着判断错
作者: hoinoi (光羡慕是没有用的)   2016-03-10 21:51:00
你就想像李自己背负著15目的贴目来下这盘棋 你就懂了
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-03-11 00:07:00
alphago不是穷举 不是找全域最佳解(根本算不完)赢他不用找bug而是比他强 赢在bug换工程师不服气吧

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