楼主:
sky0302 (free)
2016-03-10 19:45:08第一
如果这次约战的是柯洁 先说我不是柯迷 等他拿十座世界冠军再吹牛不迟
然后AI赢了 不管比分多少 谷歌都可以宣布 已经征服围棋
然后像古代名人那样 避战不出
第二
谷歌已经先露底牌 之后对阵人类高手 优势将大幅缩小
只要下棋都知道 下手对上手的对阵差距会比实际差距大
因为下手一碰上手 就会觉得自己笨重如牛 处处破绽
从这两盘可以看到 纯技术层面 AI并无过人之处 但它对人的心理优势太大
尤其第二盘 很明显小李心态坏了 导致技术变形
但之后AI再对阵柯洁 这项优势将大幅降低
什么 你说AI会再进步 很抱歉 职业棋手公认 围棋上帝最多让人类两子
AI是不可能达到上帝的程度 最多就是让天下先
若只是让先 则胜负都很正常 更何况AI目前远远没到这个程度
小李之后是否会完败 已经不重要了 他这种心态 完败也很正常
柯洁之后若再输 也没关系 不过我是不相信柯洁会完败 XD
只要AI没在技术上到达棋圣之艺
只是靠人类的失误赢棋 那棋手和棋迷是不会心服的
至于只看胜负的棋迷 就不说了 恩
人类就是会失误啊。阿发狗光是不会失误(或极少)本身就是
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2016-03-10 19:46:00职业选手开打前不是还公认李会赢吗
作者:
DiAbLoE (?)
2016-03-10 19:47:00...... google又不是为了征服或赢 = =
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:48:00
google不是为了摧毁围棋界，如果这次5:0的话AlphaGO可
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 19:49:00估狗不需要打柯洁啦，只要完爆李世石，效益已经到了。
作者:
kmchao33 (有點累)
2016-03-10 19:49:00讲的李这两盘有什么重大失误一样
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:49:00
能就会跟佐为一样消失再也见不到了，好好珍惜剩下三局
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 19:49:00虽不到重大失误 但看几个顶尖解说 李两盘中后段都有失误
阿发狗会进化，但柯洁的进化速度先不要说不可能比阿发狗
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 19:50:00还有 你说的 职业棋手“公认” 这两盘已经颠覆多少“公认”了
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 19:51:00上帝不是等于穷举法吗XD
作者:
tomic (细推物理须行乐)
2016-03-10 19:51:00我想看未来它在进步到让两颗的程度 让人见识什么是神乎其技
我是真的希望看柯根AG一战啦 毕竟这才是目前真正的人机
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 19:51:00我现在看起来 围棋上帝跟人的差距 只有更大
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 19:52:00反正AI迟早会赢所有人 目前打才有看头XD
今天这盘棋，就已经足以颠覆很多既有概念了，尤其是弃右
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 19:52:00我比较想看无限时的 真真正正的激发双方最终实力
作者:
tomic (细推物理须行乐)
2016-03-10 19:52:00想到道策横空出世独步天下大概就是这光景吧
楼主:
sky0302 (free)
2016-03-10 19:52:00职业棋手是说 如AI是对阵樊麾的水平 不可能赢小李 没错呀
我是也觉得AG进步幅度接下来会没那么大 但真的难讲 这程式已经太屌了
作者: jhan6301 2016-03-10 19:57:00
赛前职业高手也公认5:0呀，现在这种"公认"，还值多少钱？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2016-03-10 19:58:00...你确定已经露了底牌了吗?
谷哥的失策是没想到电脑那么强赢2场美国政府怕天网 大概要关照谷哥了
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2016-03-10 20:01:00下一场搞不好他第一手天元也可以赢 你信不信
上帝就是穷举法，可是这样下一盘棋要花多久时间？先前有大大说李世石应该和AlphaGo下慢棋比较有胜算
其实以慢棋来说，李世石不见得比较有赢面。人是会累的。尤其是阿发狗一直下出人脑无法预测的妙手时，长时间沉浸
楼主:
sky0302 (free)
2016-03-10 20:06:00目前AI还是有很多手可以让职业批评 可见离围棋上帝远矣
在“棋势一直在预期外的发展”压力之下，人就没办法理性发挥正常实力了。
作者:
ireo (埃瑞欧)
2016-03-10 20:06:00都给你讲就好了啊
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:09:00AlphaGo最重要的任务是 估狗展示 深度学习可以思考的复杂度与深度 赢樊麾时新闻稿就讲了 可以拿来做更复杂的像 预测天气 对付疾病 这些事业 围棋界这么穷 还怕孤狗没兴趣哩
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:10:001.那些被职业棋士批评的棋 后来变好棋了
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 20:11:00推google火力展示XD
火力展示不知道为什么让我想到第五元素的组合枪。(x
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:11:002.这么多“失误”，还可以盘盘赢小李一个贴目以上，可见
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-10 20:12:00按你这么说电脑不就要设计自己失误
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:12:00围棋上帝和人的差距，绝对不是两个。
对google而言真的就是火力展示 所以也可能google根本就
只想证明AI已经到这种地步了，赛前大家不也觉得会被5：0？现在0：2了
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:20:00古代的那个问题:如有棋神，杀头为注，让几颗有信心？
楼主:
sky0302 (free)
2016-03-10 20:21:00柯洁是小屁孩没错 XD 但人家目前最强也是事实
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:21:00秀和说四颗，高川说九个也不下 听说泰哥说 让不到两颗
棋士都一时一时的，人家张栩强的时候也没像他这么屁。
楼主:
sky0302 (free)
2016-03-10 20:23:00柯洁是很屁 但张栩从未如柯洁般强过
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:25:00全盛张栩 和全盛柯洁 在阿法够眼中的强度如何?刚刚讲到一半 真不知道泰哥的信心哪来的
柯洁完胜吧我觉得= = 毕竟差了半个时代到一个时代 围棋界也是在进步的
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:27:00我觉得阿法够眼中看来 是一样的
作者: JDKnife (绝地小刀) 2016-03-10 20:29:00
恐怖的是还不知道AlphaGo实力 "选择机会最大的着手"有点
爬文有啊!前几天李世石2:3不小心小输输给柯洁,伯仲之间
作者: JDKnife (绝地小刀) 2016-03-10 20:30:00
遇强则强 今天小李发挥80%输了 明天发挥120%说不定也是被压着 然后输掉
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-10 20:30:00全盛李昌镐就不一定了
在阿发go的眼中,嗯!你们很强。(阿发go是埼玉)
全盛李昌镐强在官子不擅攻杀…阿发狗官子更强攻杀凶狠
我想你是不知道阿法狗有多强 每天跟自己下一百万局光是这点就打趴所有人了
李昌镐:拎北官子精确度1/24目啦哈哈哈 阿法够:那啥?
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 20:35:00伤感情的事情来了 那个 1/24目 就是人类在处理算不完的
阿发狗：神算子是啥，能吃吗？(嚼原来阿发狗姓琦玉…
吴清源又不是靠正式对局才强起来的。= = 难不成吴清源一出生就会下围棋吗…他也是要排谱、要日常练习的啊 = =他晚年以六合为概念创新下法时也得自我对战…
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 20:39:00AlphaGO 眼中看来应该没差
跟正式对局八百局无关；李世石正式对局光胜局就超过1000
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 20:42:00吴清源的棋 AlphaGO 不知道能怎么应对
吴清源不适合比较；当时贴目规定完全不同，因此下法不同
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 20:48:00其实调贴目让AlphaGO感觉劣势 可能会下的更像职业棋士因为地盘最大化会比降低变化优先
但也有部分职业棋士偏以降低变化知名；小林光一好像就是
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-10 20:52:00
一堆连6段都下不到 连初步对围棋的理解都没有的无知
好奇问一下 既然狗狗这么强 有没有自己测过贴目要多少才最合适阿?是现在的7目半吗?
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-03-10 20:58:00我也在想这个问题 alphago自己下几千盘得到的平均贴目也许可以让围棋界参考怎样才是最适合的数字
人类确定是赢不了阿法狗了退一万步来说，李是跟一千年的先贤集合对弈
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 21:02:00alphago自己下几千盘 <--- 应该会因为贴目改变下法
作者:
gcaaa (GCA)
2016-03-10 21:04:00AlphaGo:围棋是啥 这个游戏我怎么玩都赢阿
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 21:04:00其实可能没有答案 因为不同贴目的 optimal strategy会不一样
围棋复杂度之高 搞不好人类根本还没理解清楚咧 最好是围棋上帝让人类两子 经过数学验证吗? 之前有人说人类对围棋的理解才10% 不无可能阿法购已经下过超过3000万场了 可能比全顶尖棋手总和还多 你怎么能肯定他的俗手一定是俗手? 还是早已超越目前人类的理解?
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 21:13:00无论是让两子 或是超越人类都无数学验证~是不是俗手 也只是每个人自己的判断
作者:
bbbtri (cycling)
2016-03-10 21:14:00是喔
TS说的没错 既然都只是嘴嘴 阿法狗也无法证明自己的俗手真的就是妙手 那我宁可相信人类目前累积的经验
阿法狗已不是棋谱的集合这么简单了,有些是实战出来的..
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 21:24:00网络8d 你觉得我有没有? >///<
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2016-03-10 21:26:00底牌(笑)
作者:
hoinoi (光羡慕是没有用的)
2016-03-10 21:47:00柯洁跟李世石的差距没这么大 若阿法完胜李 一定也完胜柯
作者:
kentano (为了冲文章不择手段~)
2016-03-10 22:04:00围棋存在必胜法 人类找不到 但上帝可以阿
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 22:14:00这个节骨眼 “公认”“都敢放言”这些话证据力很薄弱啊
其实职业棋士的放话听听就好，真的有自信能赢阿法狗胜率过半(呃，目前来看，不要过半，30%就好)的人，自己向阿法狗申请挑战就好了…不就一切明明白白了吗？
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 22:16:00现在的心态 绝对不该是找战犯 不管是着手战犯还是人肉战犯 人要承认自己的脆弱和卑微
世界排名第四的职业棋士被一堆棋力不如他的人当战犯...
那就期待柯洁拿出全盛期李昌镐的实力去挑战阿发狗吧文人相轻，职业棋士之间也难保不如此，小李今天就算无失误吞败，也还是会有职业棋士出来放马后炮你信不信 = =先不说人权，那些说小李没发挥出实力的，自己面对阿发狗看看能不能发挥实力或至少比小李输得漂亮再来说吧…
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-10 22:31:00现在恐怖的是 你根本不知道那些职业棋士批评的 是不是真的不好
作者:
mos11 (大侠爱吃汉堡宝)
2016-03-10 22:33:00下了千万盘，你怎么知道不是AI程度早已超越人类的理解那是因为你用现在既有的逻辑去看，搞不好只是以管窥天
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 22:35:00大家评论正确性真的不知道 所以小李有没有发挥都有可能
总之，今天阿发狗和小李的这一盘，真的很有多待深究的，尤其是臭棋/俗手以及定式的各种意义层面上的定义…
阿发狗能为围棋带来更多新视野是无庸质疑的。期待接下来三局看到更强的李世石，以及更多阿发够的妙手。阿发狗现在真的很像钢炼中的真理之门啊…真想一窥。其实我觉得李世石自己最知道自己发挥到什么程度…也只有李世石自己知道自己面对的是什么程度的对手。人类自己在有限时间下就无法完成穷举了要怎么赢。AI的抗压性…这段话我看不太懂 XD 电脑要有什么抗压性？
一看就知道你是押李5:0的,别不服输,要赢柯也是早晚
小李有没有发力其实只有小李知道，阿发狗的失误性显然远比无法完全理性运作的人脑要来得低很多…只要人脑累了、倦了、被阿发狗的意外棋步迷惑了，就难保不出现一连串失误，尤其是在揣测阿发狗的“意图”上。但阿发狗本身在意的只有胜率，根本没啥意图…
作者: NoManInCar (NMIC) 2016-03-11 00:48:00
不服气的都去下下看XD 赢了再嘴也比较理直气壮
作者:
keltt (未必明天就有以后)
2016-03-11 01:02:00Google的目的可不是只想在围棋界打遍天下无敌手，输赢对她而言其实不太重要，比较重要的是借由和高手过招，持续让AI进化。未来AI的发展还有很多领域，围棋只不过是其中的一小部分罢了。今日AlphaGo战胜小李是一个重大的里程碑，但也有可能在很久很久以后，今天发生的事情只不过是很简单很基本的程度而已。
作者: hjpeng (PP) 2016-03-11 11:46:00
AI只需要赢 当然不需要下出多特别的棋步
下棋本来就是要赢，那些放话的真嘴砲，喔？世界第一！所以勒？
小李并未让对手造成连职业都很难决定的局面 是因为对手让小李造成连职业都很难决定的局面吧
作者:
AnpingTW (七月七日安平见)
2016-03-12 16:42:00朝圣