Re: [请益] 关于现在是债券的买入时机吗?

楼主: ddshu (ddddd)   2023-01-19 22:35:46
※ 引述《apple960164 (工具Ren)》之铭言:
: 大家好,因为今年富邦复委托有免低消优惠,所以想把FT的钱汇回来了
: 想说可以定期定额美股,手续费也比之前永丰开的便宜。
: 但汇回来要手续费,营业员碰巧跟我说如果汇回来的钱,有购买任一笔债券的话可以免除
: 富邦银行这边的汇入手续费,也开始有考虑想要买入债券。
: 关于债券,目前殖利率是倒挂状态,长债利率反而不高,但营业员跟我说,现在的长债几
: 乎是这几十年来的低点,不管是要买入锁利息,或是赌降息的时候,长债有上涨的空间。
: 但长债最危险的就是对利率的敏感度很高,虽然美国目前应该是升息放缓了,但时间越长
: ,
: 于是他也推荐我可以买短债,既比定存利率高一些,波动也小,听起来好像不错。
: 不过我最怕的是,我的债券到期之后,刚好是低利率的状态。
: 股市可能已经上涨一波,而债券也因为低利率的关系价格上涨,殖利率降低。
: 变成我债券到期的这笔钱进退维谷。
: 虽然我是很喜欢债券那种放到期似乎就不会赔钱的感觉。
: 但还是不知道目前债券还有什么未知的风险,毕竟我之前在113买TLT,跌到108的时候停
: 损?
: 期间还跌到9X元,现在又弹回我的停损价108左右了...
: 与其买债券ETF一样在追价差,其实有稳定赚钱我满喜欢的。
: 目前大概有三万美左右
: 想购入两万美的2年到期债券,殖利率4%,当作比现金更好的地方放著
: 再买一张7年的中短期债券,殖利率也是4%左右,看可不可以稍微赚一点降息之后的价差
: 。
: 本人目前28岁,原本是打算定期定额VT的,结果在2022年10月停扣且把库存都停损了..
: 还把台币全部换了32的美金,注定就是大韭菜
: 想请问,这样债券的配置适合我吗? 有什么盲点或风险我没注意到,大家可以一起讨论,
: 谢谢。
认识的朋友他有跟券商买高特利的直债
16年的长债目前约5.8趴的利率 bbb投资等级
公司是世界最大的菸草商
于1919年成立,总部设于维吉尼亚州里奇蒙,主要经营菸草产品之生产及销售业务。旗下
设有香烟产品、无烟产品、酒品等事业体。主要供应万宝路品牌的香烟、Black & Mild
brand品牌的雪茄,以及无烟产品之Copenhagen与Skoal、Red Seal及Husky品牌。公司销
售Chateau Ste. Michelle、CVilla Maria Estate之葡萄酒。
486的频道也有推荐直债的债券梯
里面也有高特利及英美菸草
菸酒这类产品算是长销且有上瘾性
公司产业算是传统产业 也有股票上市
如果有研究的朋友也可以讨论
作者: daze (一期一会)   2023-01-20 10:08:00
正因为有上瘾性,这类产品有政策风险。政策风险很难说的。十年前你有想过美国会对中国发芯片禁令吗
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-20 10:28:00
https://news.cnyes.com/news/id/4899450 政策风险白宫拟立法限制菸品尼古丁含量 短期内难实施 但菸业恐遭重创
楼主: ddshu (ddddd)   2023-01-20 11:04:00
老实说 我觉得酒的危害更大 如酒驾 家暴 酗酒 应该全世界禁酒 但这会造成暴动吧 就如金士曼第二集 毒品与酒商的替代关系 这类成瘾物品算是在现今社会上不可或缺的 况且他们财团在政府应该也有说客 影响政策
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-20 11:09:00
Altria 集团也有卖酒然后 最近开发电子菸 很不顺菸 就被一直左胶SJW盯上 未来立法只会更严格个人判断要倒闭也不太可能 菸酒需求算是某种的刚需美国在20年代初期实施过禁酒令 结果就是走私酒泛滥禁酒令 失败收场就跟娼妓一样在台湾虽然不合法 但也从来没消失过https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1343217保护青少年 美禁售水果、甜点口味电子烟因为倒闭的机率不大 所以持有债券应该还好 只要不重压就还OK 但持有相关股票风险就比较高了虽然吸菸人口呈现缓慢下降的趋势 但ALTRIA集团的营收能够成长是靠提高售价 但这种提高EPS的方法很难长久然后电子菸到目前并不怎么赚钱 算是隐忧没有新的成长动能
作者: buji (卜基)   2023-01-20 11:55:00
我不敢买BBB等级长债..还要赌它不违约
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-20 14:26:00
这只我放一万美金下去 买30年后到期的ps 一万美金 占我资产只是很小的比例我直债最后预计要买70到100只左右今年还很长,分批慢慢买这只30年期的 我买到6.1%蛮香的锁利6.1% 30年这只利息比较高 因为这只是邪恶产业 CCBBB级的债券中, 我不会买BBB-的我会买BBB 跟 BBB+ 级的债券
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-01-20 14:53:00
酒危害比菸大 但对经济的助益也比菸大 应酬谈生意常需要
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-20 19:14:00
好可怕喔要把资金放在里面这么久,好怕之后的利率变化,未来经济不知道怎么走,还是只能买短债套个利
作者: techih (Super)   2023-01-20 19:37:00
新西兰永久不准今年后出生的人买菸 直接砍源头
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-20 20:12:00
所以现在长债值不值得买啊,不侷限这间菸草公司的话月薪扣劳健保才33000,28岁有存100万
作者: linkmusic (linkmusic)   2023-01-20 21:33:00
5.8%的话我还是买国债更稳,反正不是说最终会升到5%
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-20 21:45:00
但我看富邦国库券利率都没这么高,长天期都3.5%左右而已,想请问买这种长天期债券,有没有什么风险是未知的啊,大家都在里面套利好可怕
作者: ffaarr (远)   2023-01-20 21:50:00
联邦利率最终升到5%跟 长债变5%是两回事。
作者: daze (一期一会)   2023-01-20 22:01:00
如果想知道有什么风险是可能没想过的,可以去找个债券基金的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-20 22:01:00
公司债没有一定不会倒的风险 所以我才要买70~100只
作者: daze (一期一会)   2023-01-20 22:02:00
prospectus读一下,risk的部分林林总总应该列了两位数以上吧如果其中哪一条risk看不懂,可以再拿出来发问。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-20 22:05:00
只能靠数量来分散风险以目前的市场来看 长期国债连4%都没有 更别讲5.8%了我这种方法要有一定本钱的人才适合 你才一百万 不适合你
作者: daze (一期一会)   2023-01-20 22:12:00
比如说 LQDB 的 prospectus 关于 risk 写了快20页:https://i.imgur.com/wL4W6ch.png
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-20 22:15:00
我要做2000万左右 * 5%~6% -> 100~120万的现金流本小还是买ETF比较安全你的本小 还是买ETF比较安全https://tinyurl.com/4x3z8atr
楼主: ddshu (ddddd)   2023-01-21 07:56:00
i大五到六啪还有推荐哪只债吗 谢谢
作者: sanfan   2023-01-21 08:43:00
几个月前有6-7%的时候我也是这样计画 买几十档分散风险结果思考很多然后就错过了哀 只进了一点风险当然是有 但不太合理是的说到存股大家反而没那么怕举例6%领20年也超过本金了 就算20年后违约也就是赔了通膨
作者: a6943kght (TOM PAN)   2023-01-21 09:33:00
会东担心西担心的人真的就买债券etf(or其他基金),就像你买美国国债,别人也会说债务上限呢!会爆欸,既然如此就真的让人生简单一点先从买一包(基金)开始菸草、采矿、油这种现在被市场唾弃到不行的产业,就容易有产业溢价,但相对的就是产业风险;溢价伴随风险,不然没人会买单XD
作者: pooiuty   2023-01-21 12:37:00
推a69大,直接买债券ETF就好了,内含200间公司,不用担心单一公司的风险,平均殖利率5~6%,如果还是害怕那就定期定额买就好现在台湾定期定额这么方便,手续费又低,每个月定投5000或10000,无压力你直接买这只直债,至少要2000美金
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-21 12:48:00
定期定额哪只债券ETF呢?短期的SGOV还是长期TLT?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-21 13:04:00
你买美国债券etf要先扣30%的预扣税我直债部位的资金, 还有部分的原因是 作为万一台湾发生战争,我跑去国外的生活费万一战争 台股应该是休市的 这笔钱还是被压死在台湾股市不能动用万一集保中心的数据库 被飞弹炸毁 ,这笔钱就可能没了所以有不错的殖利率的时候, 我就要开始锁利入场了
作者: daze (一期一会)   2023-01-21 13:29:00
美股债券ETF的预扣税可以退税。不想等退税也可以买英股的ETF
楼主: ddshu (ddddd)   2023-01-21 13:56:00
说到免扣税英股 就想到高殖利率 英美烟草 油管有人介绍
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-21 13:58:00
对啊,但股价不保本阿,有风险, 不像债券到期可以拿回本金然后 你还要承担买个股的风险你要买个股的话,变成你还要先做产业分析+财报分析+总经分析如果公司的eps衰退, 股息也会跟着减少,股息没有保证的像去年台湾金融股 寿险股 营收衰退 股价也跟着下跌,存金融股的人 连股息都要大缩水了那些存台湾金融股的存股族 还遇到 银行要增资要贴钱给银行 来提高资本适足率, 真的惨像bti的股价 的技术线型目前是长期趋势向下, 所以也可能遇到领股息 但赔价差的机会
作者: maypcc (The K)   2023-01-21 23:20:00
台股休市银行应该也停摆 房贷也不用缴吧
作者: nornor0415 (FHD)   2023-01-22 08:46:00
太长的债 本金几乎会被通膨吃光
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-22 12:05:00
不一定喔,乌克兰股市已经休市一年多了,但基本上乌克兰的银行还是正常运作兆丰银行 从清朝就开始运作了,前身叫大清银行 即使清朝灭亡了,也只是换名继续运作长债到期应该会被通膨吃一半多的实质购买力,暂时的解法 有 只能花债息超过通膨的部分,其他的要配息再投入 利滚利
作者: maypcc (The K)   2023-01-22 12:54:00
台湾最久的应该是第一银行吧 印象中也是清代的银行 而且是民国前设立的
作者: jackcomtw (黄色狮子头)   2023-01-24 09:57:00
不推荐买bbb债,公司营运不佳随时变成堕落天使,遇到经济衰退还会被投资人低价抛售,遇到降息还会被call back,2017年台湾很流行买b级债券当存股,正逢2022死了一大票,才过几年大家又忘了真是受不了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-24 13:14:00
ddshu 在FT里面搜寻 设定你要的殖利率 就看的到一堆了PS 照某人的逻辑 那买高收益债的人 长期下来肯定赔爆了依他的逻辑 尤其是遇到金融风暴 买高收债 肯定要赔的破产那就来看看费用率高的 高收债基金的长期绩效联博 全球高收益债基金https://tinyurl.com/582rf7x9https://imgur.com/a/tF5E2F5况且BBB级债券 在2008违约率也只有0.4%结论 不懂就不要出来让人笑 真得好笑PS: 我不推BBB-讲白点就是要抓 债券的殖利率 跟违约率的平衡值,一昧买评价高的债券 长期报酬就不好看啊很多人视为 洪水猛兽的高收债,其实长期报酬 并不差阿如果这十年你去买非美市场的股票 如VEA VWO VGK ,那你这十年的绩效可是被高收债基金辗在地下摩擦
作者: daze (一期一会)   2023-01-24 15:04:00
https://i.imgur.com/MJ2LSYj.png 过去十年VEA还是赢JNK的不管CAGR或Sharpe ratio都是赢的。VGK也是赢的,只有VWO比较惨一点。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-24 15:13:00
我要更正一下 比较应该是从2008年的高点 开始累积到现在的绩效 因为我是看长期报酬的VEA VWO VGK 从2008到现在就是相形震荡 资产没有成长反观JNK 还是有一定程度的资产增长https://imgur.com/a/fWb22zY VEAhttps://imgur.com/a/4HpGA6y VWOhttps://imgur.com/a/xjtQSzJ VGK你可以明显看到 非美市场 就是大箱型震荡 这样就没有往右上成长 没有资产可以逐渐累积的感觉如果指数投资不能长期右上 那么又怎么保证未来一定能达成财富目标这就是我对指数投资并没有很有信心的原因都过十几年了 还过不了2008的前高 感觉这样的投资方法,是否真的能够长期累积资产呢反观jnk还比较有资产长期右上 有长期可以累积的感觉就是线型要一波要比一波高那样
作者: daze (一期一会)   2023-01-24 15:41:00
2008也不算长期。 https://ssrn.com/abstract=3964908 1890~2019,estimates of 30-year real loss probabilies,domestic stocks (13%), bonds (27%), and bills (37%)。international stocks (4%)。不管选哪个,real loss probability 都没有0%的。一定要0%,趁现在 real yield 大于 0 时买TIPS吧。
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2023-01-25 02:16:00
有没有想过钱不是被通膨吃掉而是被三不五时的印钞?
作者: daze (一期一会)   2023-01-25 09:15:00
那是货币学派的想法。但实证来说,增加货币供给似乎不是主要的原因。
作者: iloveaaa (何须等黎明?)   2023-02-03 11:05:00
用Google股价图会失真,因为没有还原股息

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