[请益] 杠杆etf投资

楼主: Intension (心感)   2020-06-06 16:32:07
虽然看过很多文章都说最好不要投资杠杆etf或是投资比例要很小
但刚刚计算如果从2011-2019分别投资50万于IVV,SSO,QQQ,TQQQ,总金额累积如下:
IVV:约154万,SSO:约330万,QQQ:约214万,TQQQ:约1412万
因为TQQQ最早从2011开始,所以计算从2011。
如果从2006开始投资50万,经过2008年,总累积金额SSO仍是多于IVV
IVV:约149万,SSO:约199万。
虽然过去绩效不代表未来绩效,但也非绝对
请问杠杆ETF会变负数吗?如果不会,最糟糕的情况是50万赔光,
最好的状况却是加快财富累积的速度,买TQQQ更是非常快....
那请问还有什么没考虑到的风险吗?谢谢!
作者: torpp (昌)   2020-06-06 16:42:00
2011-2019...摁 真美好
作者: willism (hpc5)   2020-06-06 16:46:00
今日讲错,明日会被你吊起来打吗?
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 16:48:00
我知道它是以日绩效算的
作者: yamiyodare (shantotto)   2020-06-06 16:52:00
为什么不杠杆买乐透? 最好的情况退休 最差也顶多赔光
作者: Altair ( )   2020-06-06 16:53:00
推楼上 XDDD
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 16:58:00
你选了一个对杠杆ETF最有利的市场大多头时段然后2006年至今的比较你发现了吗?你承担2倍的风险。
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 17:00:00
因为乐透中奖机率比被雷打到还低XD这样可以吗?
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 17:00:00
结果才赚这么少,你借50万去买ivv长期几乎一定赢sso或是用期货一直转仓维持2倍杠杆 也是大赢sso更不用说假说是2000年开始买TQQQ你看会变怎么样。选到连续多年大多头,又选到期间绩效最好市场的机率有多高
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 17:06:00
2000年没有TQQQ,不知道怎么算,是有可能变负数的意思吗?
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 17:07:00
不会变负数,但一般ETF不会赔光而且迟早会翻身杠杆3倍的话超惨跌幅时可能就回不来了。
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 17:35:00
了解,那请问像今年从高点约118到低点约39,现在又回到约89,跌到32的时候是资金已经归零吗?那拥有的股数是归零吗?如果还是有股数,回到89时资金会回来正值吗?不好意思不是很懂。谢谢还是不是这样看呢?
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 17:43:00
32是指什么?基本上股市指数3倍不会归零,但净值太低有可能直接清算今年的跌幅跟2000-2002比还差很远
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 17:45:00
今年QQQ从约235跌到164,跌掉约30%,如果跌40%,是TQQQ跌120%吗?也就是资金归零?TQQQ原有股数呢?如果像现在QQQ悠回原点了,资金会回到正值吗?32是TQQQ 今年低点
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 17:49:00
tqqq追踪的是“单日3倍”,所以完全没办法用整个波段来看杠杆ETF只要上下原地大波动就会下跌了。上面说了,资金不会归零,但会低到清算把剩下一点钱还你你要买一个东西不是只看最好和最坏,中间有很多状况都不利
作者: ab111122   2020-06-06 19:43:00
开杠杆赚得快也赔的快 https://bit.ly/2Ybgb1u
作者: mike8206 (红色超人都很热血)   2020-06-06 20:06:00
上次我3倍杠杆的石油下市了 要看基数
作者: heropob (中间~)   2020-06-06 20:16:00
你是用后照镜在开车吗
作者: stlinman   2020-06-06 20:29:00
我研究杠杆ETF的心得是,倒不如借贷开杠杆,杠杆ETF连结期货交易摩擦耗损太多了只适合极短线操作。
作者: qk123 (湖人目前2015薪资是0)   2020-06-06 21:28:00
借问一下,美股杠杆etf cash account (TD)可以买卖吗?还是要像台股一样开融资户才可以买?
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 21:40:00
请问期货杠杆开2倍的风险不会大于SSO吗?SSO风险最糟是赔光但不会变负数,但期货不是有保证金不够强制平仓,甚至还可能欠劵商钱吗?不好意思没买过期货不是很了解,谢谢另外请问杠杆etf 跟一般etf 一样,如果在30天内买再卖,就会产生买卖手续费的问题吗?
作者: sova0809   2020-06-06 21:43:00
风险上会大于杠杆ETF 要注意保证金足够跟价位变化 心理跟时间上不是每个人都有办法操作 但如果交给杠杆ETF 你
作者: Lightee26 (Lightee)   2020-06-06 21:44:00
指数遇到大空头时,3倍ETF根本涨不回去
作者: sova0809   2020-06-06 21:45:00
的胜率不会更高 虽然你是把操作风险抛给经理人 但支付的成本(给经理人的报酬+操作摩擦耗损) 造成你胜率会更低事实上 没有足够经验的投资人根本不该尝试去碰杠杆这类
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 21:47:00
如果短期交易建议是多久时间呢?还是设10%停损停利点?
作者: sova0809   2020-06-06 21:47:00
商品 经验不足胜率低 伤身伤心又赔钱
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 22:16:00
期货你只开两倍杠杆剩下的钱全部都放保证金,基本安全除非你的标的跌太多,但这个太多的情况你两倍ETF也是一样惨
作者: sova0809   2020-06-06 22:19:00
是的 杠杆操作的拿捏是很艺术性的 所以没有正确答案
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 22:20:00
但的确自己买期货比较费事费神。长期投资还有转仓的问题
楼主: Intension (心感)   2020-06-06 22:29:00
请问像2000到2002.2008那样的跌幅,买sp500期货开杠杆2倍会欠劵商钱吗?觉得赔光不可怕,但真的欠钱压力就很可怕
作者: pttccbbs (中华电信)   2020-06-06 22:31:00
我觉得理论上可行,但是人心难测,如果一直在低档徘徊,50万变成15万,你扛的住吗?
作者: ffaarr (远)   2020-06-06 22:32:00
保证金不够就平仓了啊。
作者: pttccbbs (中华电信)   2020-06-06 22:32:00
如果从15万,再变成10万,你还是会觉得是好策略吗?有时候,心魔难控我买石油股,几十年表现良好,目前还赔30%,你觉得我会想继续持有吗?这就是心魔难测
作者: lovebridget (= =")   2020-06-06 22:34:00
极短时间内适合 譬如这次底部3/23到现在我就是SSO UWM 50%左右吃这段 但昨天卖光了
作者: pttccbbs (中华电信)   2020-06-06 22:35:00
3倍杠杆,瞬间有可能赔70%,要心里抗压够,才玩的起
作者: lovebridget (= =")   2020-06-06 22:35:00
不是极短时间 应该说指数极低情况下适合从现在高度开始的几年 两倍八成还是赢一倍啦 但难赚然后要有极大的信心 我在高点20% 一直跌一直加到50%如果反过来发贱在底部买掉 就吃屎了像3月底 前面明摆着就是一个大上涨 当然加两倍但现在明摆着不会再一根40%直线 这就是差别
作者: pttccbbs (中华电信)   2020-06-06 22:40:00
这方法,其实不错,但是顶多买50万,其他主力,还是股票,有亏有盈,这样比较活的久,这只不适合重仓
作者: lovebridget (= =")   2020-06-06 22:40:00
虽然应该还是会赢一倍指数 但忍受压力可能不值简单说不能抱着杠杆ETF遇到大跌 所以要保险只能大跌后进场赚一波几个月 之后平稳期就难说了
作者: goliathplus (No Comment)   2020-06-07 00:05:00
这种通常不是用来放长期的 追踪机制问题
楼主: Intension (心感)   2020-06-07 08:44:00
请问像2000到2002,2008年跌幅,开期货2倍,保证金不够平仓就不会欠债了吗?还是看保证金放多少决定是否欠债?请问像现在QQQ已经涨回原点是否就是不该买TQQQ了?即使TQQQ到原点还有20%上涨空间?但是sp500涨回原点只剩5%,买SSO还有机会赚10%?等sp500回到原点就卖掉可行吗?谢谢还是一样赚10%,不如买Brk.b?一样涨回原点剩10%?
作者: ffaarr (远)   2020-06-07 10:11:00
平仓就不会欠债了啊,这次原油会搞到负的是很多期货商反应不过来的结果。你看tqqq回不到原点,就知道杠杆ETF很多时候是吃亏的。
楼主: Intension (心感)   2020-06-07 11:15:00
再请问一下,如果保证金不够平仓就不欠债,那期货会弄到欠债的原因是?还是放够开2倍杠杆的保证金不管跌幅多少都不会欠债?最糟就是保证金赔完是吗?
作者: sova0809   2020-06-07 11:21:00
2倍杠杆50%保证金就全赔光了 60%赔本金120% 以此类推 谁说赔完就没事了 超过的部分券商会找你追讨另外波动大滑价或是特殊情况(负值) 有时不是说想平仓就能平仓的 期货交易是一买一卖 没量的话你要跟谁交易如果不懂其中的风险 别轻易拿钱操作 玩股票不融资融券不会死人 涉及衍生品杠杆操作一旦失手爆仓 你大概这辈子就去掉一大半了 看过太多例子了
作者: ffaarr (远)   2020-06-07 11:35:00
2倍杠杆不用到50%就会被强制平仓了啊。除非sp500一天跌太大,那当然是有变负的风险没错。如果是没量的标的当然有流动风险,s&P500期货没这问题今年3月算是极端状况也是量很充足。当然,要买期货之前一定要细节全搞清楚这点是非常正确。这点买杠杆ETF也是一样。杠杆ETF就是在买期货或衍伸工具
楼主: Intension (心感)   2020-06-07 12:07:00
谢谢解说,再请问一下,也就是说今年sp500跌到30,期货杠杆2倍是跌60%,如果不再补保证金,就已经会赔到本金的意思吗?如果是这样,虽然杠杆都是很危险,但杠杆etf 好一点?因为顶多赔光本金,不致于欠债?当然最重要都是清楚规则再投资没错。
作者: ffaarr (远)   2020-06-07 12:15:00
两倍杠杆跌30%就是赔60%,还没有到本金。
楼主: Intension (心感)   2020-06-07 17:33:00
不好意思,再请问一下,上面S大说50%保证金就赔完了,为何60%不会赔到本金?还是这里指的50.60%是指其他东西?
作者: ffaarr (远)   2020-06-07 18:02:00
50%赔完是指sp500跌50%,二倍杠杆就赔100%就赔完了2倍杠杆就是假如你有25万元当保证金,买一口价值50万元的期货(目前e-mini-sp500一口的价差不多就16000美元)
楼主: Intension (心感)   2020-06-07 18:07:00
了解,谢谢!
作者: ffaarr (远)   2020-06-07 18:08:00
这样就会跟你用25万元去买2倍杠杆ETF的效果类似。
楼主: Intension (心感)   2020-06-07 18:16:00
再请问一下,也就是说如果同样买sp500期货开杠杆2倍,跌幅30%,期货是赔保证金25万*0.6,而sso 却是50万*0.6吗?谢谢!
作者: ffaarr (远)   2020-06-07 18:24:00
期货没错,但杆ETF如果是单日的话也是一样。25万*0.6上面指的是把25万留着,25去买sso同样用25万元得到50万的的部位
作者: windalso (windalso)   2020-06-07 20:22:00
注意波动对杠杆etf的影响
楼主: Intension (心感)   2020-06-08 08:10:00
请问也就是说,如果一样用50万的杠杆,只要操作得宜,期货只要花25万,但是sso 却要花50万才达到一样的效果?所以也是期货为何赢过sso 的原因吗?谢谢!
作者: lovebridget (= =")   2020-06-08 08:20:00
哇 最基本的都不懂 不是反串的话那任何杠杆都别碰
作者: ffaarr (远)   2020-06-08 08:22:00
不是,两者一样,花25万有50万的部位,花50万有100万部位https://reurl.cc/yZ4n6a 建议把绿角的杠杆etf文章看完再去找期货的文章重头,不然真的不太建议你用任何方式杠杆
楼主: Intension (心感)   2020-06-08 10:30:00
谢谢!会学完再用杠杆的文章看完了,所以过去10年买到TQQQ的人真的是运气好?不然真的就是从大盘大跌3.40%再进去买就比一般etf 胜率高很多了?
作者: ffaarr (远)   2020-06-08 10:45:00
过去十年是全球最长的大多头,美股刚好是全球表现最好的市场,nasdaq又刚好在这期间赢纽约交易所股票,这要很多偶然
楼主: Intension (心感)   2020-06-08 11:58:00
不好意思,同样25万,请问期货胜过sso 的原因是因为不用付高额的管理费,所以成本比较低吗?sso 费用是0.9%,如果是再去学期货,谢谢!
作者: ffaarr (远)   2020-06-08 12:51:00
最大问题不是成本,而是杠杆ETF愈久愈会偏离指数2倍报酬。期货你可以拿到很接近ivv两倍的绩效 但sso没办法。
作者: AKPT (AKQJ)   2020-06-08 22:45:00
建议三倍还是可以股债平衡一些风险 , 可以看看这个回测https://tinyurl.com/y8l4cdw6https://imgur.com/a/tXZFcWP2019-2020, 经过一次大跌, 红线比蓝线稳, 黄比绿稳感觉最保险是自己加杠杆(借低率钱?) QQQ(orVTI):EDV 6:4啦
楼主: Intension (心感)   2020-06-09 08:15:00
谢谢分享,如果可以借到1点多的利息,自己开杠杆也是个方法

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