Re: [请益]个股转资产配置(复委托跟海外券商)

楼主: ffaarr (远)   2020-06-05 20:29:48
※ 引述《femlro (愿使岁月静好,现世安稳)》之铭言:
: 标题: Re: [请益]个股转资产配置(复委托跟海外券商)
: 时间: Fri Jun 5 13:03:12 2020
:
: 先来谈一下VTI与VOO
: VTI因为涵盖比VOO更多的标的
: 以2015年算到昨天
: VOO可以领先VTO大概4%
: 不过2010年1月1日算到昨天
: VTI领先3%
:
: 原因很简单VTI的设计本身也是囊括VOO的标的
: 额外加一些小型股
: 但我认为大型股未来一定更具优势
这里看不到什么其他理由啊,就只看到过去5年的绩效而已。
:
: 而VT我知道绿角常常会说什么
: 你无法预测世界其他国家是不是会比美国更强
: 所以应该配置VT和国际股票
: 但就我看来其他国家都没什么好配置的
: 如果你真要配你干脆配半导体ETF
: 为什么?
:
: 因为美国全球化下都能封杀华为了
: 世界能对抗美国企业的可能只剩因封闭市场而无法全球化的中国大陆
: 否则美国GOOGLE到欧洲去也是独霸
: 苹果也是卖爆欧洲日本
: 你投资其他国家的在地企业都看不到有胜过美国企业全球化的利基
: 当然我这是预测
觉得逻辑不是很清楚,在地企业没有胜过美国的利基?因为全球化?
这点是什么时候开始的?2008年才开始的吗?还是更早?
企业无法跟美国竞争?但其他国家的半导体产业就有办法?
配全球的目的是分散,结果你去推一个风险更集中的?
: 就绿角的观点
: 就是要分散
: 但从VTI与VOO这么接近的绩效来看正是因为VTI的设计
: 也是权重高配置在大市值股票
: 才能有贴近的报酬率
:
: 而VT 
: 2018年后其实从升息周期来看
: VOO一直领先VT
: 2015年1月1日算到现在已经领先18.7%
: 新兴市场其实真正吃香的时候通常都是景气真正喷出段
: 如2017年其实VT涨幅就会大于VOO
:
所你以觉得2001-2007年都连续7年都是景气喷出段吗?
这7年新兴市场全都赢美股。
然后 欧澳远东则是 2002年-2007年连续6年都赢美股。
又要作何解释?那时候欧洲日本企业比现在有竞争力?
看VT和美股的比较不能只看新兴市场,欧澳远东加 占比比新兴市场更高。
景气越好新兴市场等越吃香
: 景气不好且美国如果持续做贸易收缩
: 对美国本身越有利
: 毕竟美国自己就是最大买家
2001-2002不算是景气不好吗?
:
: 黄金部分IAU会优于GLD
: 但两者差不多只有差一点点
: 小散户买IAU更优于GLD
: 但差距不到1%
:
: 债券部分真的要配置就TLT加进去配置
: 股涨卖股配置TLT
: 债涨卖债配置VOO
: 这比例看你自己抓
: 正常都会股多一点债少一点
: 黄金的性质就比较特别了
: 黄金最飙的时候通常是美元最弱+QE和通膨配合
: 2011年就是那个环境才创造超强黄金
:
: 不过美国的贸易收缩实际会让美元一直有强劲支撑
: 最近的美元弱成这样可以看到结构是利于全球贸易
: 标普500最强的最近都是航空股
: 加上因为制裁中国大陆力度减弱所以近期的表现又看到了
: VT近期强于VOO
: 交易美股最爽的就是手续费很便宜
: 没有证交税
: 所以换来换去的成本低很多
:
: 我是认为如果钱没有很多
: VOO + TLT 两个比例配来配去
: 配得好的话
: 报酬率就很迷人了
: 弄一大堆那么复杂其实都是减缓报酬
: 真的要增加报酬
: 可考虑半导体ETF或是QQQ
: QQQ几乎是生产力ETF
: 他不配置金融股
: 过去五年表现胜过VOO
: 13.94%
: 2015年1月1日至今累积报酬都没有输过VOO
: 但被动投资者都喜欢说不要预测不要预测
不是说不要预测,而是你真的要预测就要拿更可靠的理据,
只拿过去5年绩效来说现在买半导体或QQQ会“增加报酬”
实在是无法说服人。
:
: 过去绩效不保证未来
: 谁都可以说自己的资产未来最有爆发力
: 但看来看去我认为VOO+TLT这个组合已经很不错了
: 要超越有可能但你用VOO+TLT大概只有在2018年那种强升息背景下
: 才有可能受伤
: 但一受伤FED马上会来拯救你
: FED PUT 就是这样来的
: 事实证明股市崩盘有无限量QE还有紧急降息
: 反正债多不愁印就对了
: 借就对了
:
: 一点浅见参考参考
: VOO+TLT = 美国500大企业+美国政府的投资组合
:
: 拜登如果当选再看看他的政策再来看看有没有需要调整
: 这个策略大概可以一路用到总统大选完吧
: 到时候来看一下TLT50%+VOO50%可以大选后可以创造多少报酬
:
:
: ※ 引述《eric199199 (Eric)》之铭言:
: : 各位前辈好,
: : 小弟先前9年都是做个股投资,一直都是90%资产in的状态,
: : 主要做中长期,前阵子遇到319的杀盘只有小小加码,因为对个股
: : 还是没有十足把握,加上先前踩到了两档地雷,虽然在5月初才出清,
: : 但总资产也是亏了20%左右,可能就是这20%的教训加上阙老师又上基金
: : 重踩地雷的案例让我觉悟了,故而转向资产配置的投资模式。
: : 这次预计留着30%的个股部位,其他70%资产都投入ETF。
: : 因为是第一次转变投资模式,加上对当前局势一直看很空,
: : 但投资久了也知道,看很空不见得市场就会走空...
: : 所以想跟大家请教一下以下资产配置(100%)有没有什么需要改进之处:
: : 我会开国泰复委托做定期定额加海外券商,
: : 主要是心理上不敢把全部的资金丢海外,
: : 复委托打算定期定额VTI 每月投入维持两年共70%资金
: : 海外券商每季投入GLD、VXUS、BNDW 预计两年各分别买到10%部位,
: : 主要选GLD而不是VNQ是因为无限QE,故看好黄金,
: : 而未来工作和生活型态可能改变,房地产可能很难好所以不买VNQ,
: : BNDW主要是涵盖全球政府跟投资级债,
: : 海外券商比较可以灵活配置再平衡,复委托的VTI大概只买不卖了,
: : 在做定期定额这个决定之前有爬不少文,很多回测都是一次买最好,
: : 但我总是觉得这两年会出现崩跌,所以想要用定期定额从谷底辗过去。
: : 如果真的遇到崩跌,手上也有足够的资金可以加码。
: : 以上是我的资产配置计画,再请前辈们指点,谢谢。
:
:
作者: daniel955377 (安纳罕乡民)   2020-06-05 20:31:00
虽然很喜欢ffaarr兄 但感觉讲什么其实都没用 他们就是要吹美国科技股faang什么的还有人特地po一篇说5支屌打其他不过今天中午看文的时候就在想ffaarr大会不会出来回 结果果然回了 还是要支持一下
作者: map123 (御)   2020-06-05 20:44:00
VT会涨就是VTI超涨带动的呀...怎还用VTI来跟VT比
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 20:45:00
ffaarr大,虽然支持您的论点但是真的不用纠结这个,我长辈觉得0050太贵,0056比较便宜殖利率比较高才好,这么明显的问题久了我也懒得讲了
作者: map123 (御)   2020-06-05 20:45:00
如果这个逻辑要延伸...那VTI这10年是费半带动的...费城半然后费半就是这10年就台积电带动的绕一圈回来买台积电不就赢了......
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 20:47:00
最近发现etoro上有一档SWDA.L累积型,搭配VWO,小额或手痒时下单感觉不错,但是好像没看过相关讨论
作者: Derp (Heisenderp)   2020-06-05 20:50:00
同楼上XDDDD
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 20:51:00
虽然etoro没VT应该ACWI这档最全面,但是复委托跟etoro配息没有drip再投入就,所以累积型对我有莫名的吸引力,不知可否请教f大看法
楼主: ffaarr (远)   2020-06-05 20:54:00
swda本身没太多问题,主要就是没小型股、没新兴市场。但我不太确定在etoro买有没有其他问题,听说配息的英股会被收15%的税,不配息可能没有这个问题。
作者: bouzi502 (杰夫/Jeff)   2020-06-05 20:55:00
推推
作者: z12345gtr (z12345gtr)   2020-06-05 20:57:00
map大,ETF大多都是次贷风暴后才成立的因此还是可能有些近因偏差
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 20:59:00
感谢ffaarr大分享的意见
楼主: ffaarr (远)   2020-06-05 21:00:00
另外就是它是英镑计价的,计算上可能比较复杂https://reurl.cc/20vOkO 这里有讲到英镑计价iusa的问题swda在etoro可能会遇到类似的汇率问题。可能会变成增加一个“多美金,空英镑”的动作。
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 21:12:00
etoro没VT,股票最全市场的组法应该是VTI+VEA+VWO
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-06-05 21:12:00
我不是批评指数投资 而是批评“把指数投资当唯一圣杯”的人 哆啦王请别误会 谢谢
楼主: ffaarr (远)   2020-06-05 21:13:00
谢谢D兄说明,了解你的意思了。
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 21:17:00
英镑计价的问题,etoro不知道为什么不上架美元计价的IWDA,但是对累积型的吸引力还是蒙蔽了多一层货币上的风险考量
作者: slchao (slam)   2020-06-05 21:32:00
请问IWDA和VWRA如何取舍?前者流动性好规模大,后者有新兴市场,陷入英股迷思,不想选VT XD
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 21:36:00
楼上,要全市场当然VWRA啊,IWDA只有已开发市场,然后这几年应该新兴市场绩效落后平均值就是了
楼主: ffaarr (远)   2020-06-05 21:36:00
如果只配置一支的话,我是会配vwra。觉得分散比较重要,vwra的流动性也没那么糟。当然今年3月特殊状况是例外。
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 21:37:00
如果不要新兴市场或想自己调整新兴市场比重才选IWDA
楼主: ffaarr (远)   2020-06-05 21:37:00
3月恐慌的时候英国ETF没剩几支有足够流动性的
作者: laicking (三十而立)   2020-06-05 21:40:00
新兴市场也有美元累积型VFEA.L
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2020-06-06 04:40:00
感谢远大热心的讨论,一早就看到佳文,swda.l好像是换英镑买进的
作者: laicking (三十而立)   2020-06-06 06:26:00
SWDA.L是英镑计价,IWDA.L是美元计价,但是etoro上只有SWDA
作者: gibbsc (阿吉)   2020-06-06 07:05:00
作者: nycpeace (社会新鲜人)   2020-06-06 11:02:00
推f大 近年越来越只投资VTI的人了,
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-06-06 11:51:00
赞成只需要美国的声音其实一直都有,不是只有这几年。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-06 11:57:00
个人不买VT,因为不想投资中国,即使能多赚1、2%也不想另外罗闻全的新书里有提到,金融环境的变化导致各区域跟各种类资产的相关性都提高,要分散投资到什么程度比较好,这个问题不见得有绝对的答案
楼主: ffaarr (远)   2020-06-06 13:03:00
回到2007、2008去基金相关版面看看,买美国会被取笑然后要买新兴市场不要中国 可以买EMXC,再配一支MSCIworld的ETF两支就可以配出类似VT不含中国的配置了。也并不难。
作者: Oalnenya (*^*)   2020-06-06 14:33:00
https://imgur.com/a/tiYyhW3图摘自vanguard研究。其实美国和非美股市各有周期性的较佳表现并有均值回归的倾象
作者: greenty   2020-06-06 16:10:00
推这篇 感谢ffaarr的分享
作者: yamiyodare (shantotto)   2020-06-06 16:55:00
很多人回测绩效的方式太短视现在的美股/科技股跟以前的新兴市场/能源股没什么两样
作者: opie (giddy)   2020-06-06 21:34:00
我认为美股就算未来10年绩效输给新兴国家也很好,反而便宜除非美国30年绩效都输新兴国家,不然只投美股的不希望美股未
作者: ck326 (杰洛米零)   2020-06-06 21:38:00
美股不可能输新兴市场,线上卷商会吸引更多资金进去美股玩大者恒大,台湾就很明显,10年前根本没这么多人玩美股
作者: opie (giddy)   2020-06-06 21:39:00
来10年还是大多头。但没人相信30年绩效美都输其他国家,
作者: ck326 (杰洛米零)   2020-06-06 21:39:00
不要说10年,5年前都没多少人,这两年应该翻了好几倍
作者: opie (giddy)   2020-06-06 21:43:00
我相信未来30年美国还是世界唯一超强,所以我现在只投美股有医生认为世界平均分散,然后可以不用管世界发生的任何事情这种变成了一派但缺点就是完全没考虑一超多强的世界局势也没考虑这世界经济依存度,主要国家股票涨跌相关性很高更没考虑美国是怎么打压威胁他的新兴国家
作者: ck326 (杰洛米零)   2020-06-06 22:02:00
美股如果空头,其他市场也跑不了,根本没必要脱裤子放屁
作者: yamiyodare (shantotto)   2020-06-06 22:14:00
一百多年前英股市值最大 三十多年前日股市值最大雕栏玉砌应犹在 只是朱颜改
楼主: ffaarr (远)   2020-06-06 22:19:00
就算都是空头,只要涨跌幅不一样,就可能分散一部分风险
作者: opie (giddy)   2020-06-07 01:41:00
还有一个顾虑是,现在买的世界股票是透过美国的ETF,世界其他国家对于美国ETF课股息税、证交所、证所税。然后美国再扣一层股息税,变成重复课税。是投资美国以外可能的额外成本
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-06-07 07:17:00
还有爱尔兰可以选啊。美国跟非美的表现,短期跟汇率的关联性很大,但长期应该会接近,扣除成本之后简单的暴力就出现了。美国的超级强国是纯美投资者最有力但也最脆弱的论点,确实目前看来是无可动摇,但哪个帝国在全盛时期不是这样。不过有那么多人选择透过VT投资全世界,短期这霸权看来还很有很多预扣税可以收。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 09:19:00
有可能取代美国霸权的就中国啊。所以不想投资中国的人长期投资只买VTI也很正常。之后如果供应链重整,中国化/去中国化阵营的界线会更清楚您的文章我都拜读过了哦,也很清楚您跟绿角这一派的想法了。个人有其他的台币投资,上面只是在说海外投资的部分以美股为主而已(因为不想买中国)
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:18:00
谢谢你的讨论,刚好我加上这段可以让这篇的论述更完整。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:19:00
我想分散投资应该是大家的共识,分歧点只有“要多分散”而已
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:19:00
重点不是要投台股或中国,而是我们不知道下个报酬好的市场会是什么。所以才要投资全球。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:20:00
这个牵涉到每个人的价值观跟投资成本,我觉得没有一定。因为不见得每个人都追求报酬极大化
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:21:00
我觉得基于个人理财的理由(比如o大讲的税务)都是合理的这篇主要反对的是简简单单就以为美股未来报酬一定会比较好如果觉得遇到2000-2008那种美股垫底的风险也ok,那单押美股当然也是合理的。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:23:00
就跟小型股溢酬一样啊,有人会多配,但个人也是没配
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:24:00
应该说加码小型股是“重押”就像“重押美股”一样,都是偏
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:24:00
这个当然,过去永远只是参考而已,美债在下次金融危机也未必稳啊
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:27:00
这个争议就更大了。其他国家的债券应该是没什么避险能力
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:28:00
你觉得AAA的债券比AA+的还没有避险力吗?当然要说单一国家,也许你觉得AA+的美国还比AAA的德国稳但不代表德国公债就没有避险力,尤其以分散的角度来说。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:30:00
全球债券合起来应该也不是AAA?
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:31:00
当然不是,但分散开来风险程度就不同了。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:31:00
而且我认知的避险资产是金融危机是大家会抢著买的,跟评级也不是绝对相关F大上面这说法跟当初设计CDO的人有点像呢。
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:32:00
所以你觉得3月的时候这些先进国家公债没人抢吗?连先进国家公债中最差的意大利公债也几乎没有跌多少。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:33:00
如果出现系统风险,一堆不稳的东西合起来只会崩解而
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:33:00
更不用说是其他了。
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:34:00
你要先证明德国英国法国加拿大澳洲这些公债是不稳的啊除了意大利,这些国家公债都是涨的啊。波动还比美债小
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:34:00
世界上除了这些国家还有很多国家吧
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:35:00
我说整体波动,单一波动当然可能跟美债差不多。我推荐避险当然不会推新兴市场公债啊…或者新兴市场公债要很低你可以设法证明只有美国公债稳,但不能用想像的说别国公债就像CDO…。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:36:00
哦哦,我以为你指的是债券也要全球分散
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:37:00
非美国公债债券就算依市值全球分散,新兴市场占比也会很低真的担心就只买先进市场也可以。这个也是基于你担心美国公债可能不稳的前提。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:39:00
这个我没研究耶,因为之前看很多欧洲国家国债都是负利率要买的话好像买点黄金比较有用?
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:41:00
现在美国也差不多了,怕负利率就用美元避险把利率拿回来同样有分散利率和信用风险的效果。至于黄金又是另种作用了,不是真的跟股市负相关。真的担心债券利率太低不能有避险效果就放现金比较实际
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:43:00
也有留现金啊。
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:44:00
我是说用现金取代原本债券部位 https://reurl.cc/nzRemd
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:45:00
对啊,就是把现金当一个部位您的部落格我有追啦,算忠实读者XD
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:46:00
谢谢,所以这部分就是看每个人的想法,毕竟殖利率这么低已经超过历史数据可以参考的范围了。选择不要债券也合理。今年美国大降息之前,美元避险的德国公债拿到的殖利率就跟
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-06-07 10:48:00
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:48:00
美国公债差不多至少还有1开头,但现在除了意大利,没有先
楼主: ffaarr (远)   2020-06-07 10:49:00
进国家中期公债有1%的…这的确已经是特别状况。感谢推荐,我会来看:)看书的介绍非常感兴趣。
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-06-07 10:57:00
大型机构只能寻求债券,定存是个别投资人少数的优势。
作者: redlance (红~)   2020-06-08 14:10:00
推emxc,这接近我要的,如果有vt排除中国版就更好了XD
作者: schooldance (D.A.K.)   2020-06-10 00:34:00

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