想了很久最后还是手贱回文啦！
基本上我认为原PO一开始的立足点就已经错误了
十分钟缓冲的规则我会认为是体贴的店家设的权宜之(当然规则有人买帐有人不买)
而准时到达餐厅本就是消费者该做到的(尤其是知道规则了还订位了的)
至于原PO要探讨的有多少餐厅会对迟到的人拒于门外
之前推文中我已经说了，这项根本不需要探讨
今天订位的人迟到超过时间来结果没位子
难道我要把已经入座的消费者请出去吗?不可能嘛!
又如果迟到来了有空位?那就入座呀!!
基本上订位这件事跟10分钟缓冲完全无关
订了位代表有“优先入座权”
双方合意规定的时间过了，自然丧失了这个优先权。
订位这件事本身是对顾客的保障
逾时而将位子提供给别的顾客则是对店家的保障
我想这是很公平的(10分钟请想成我推文中说的双方时间误差)
所以原PO文中第7~8句‘就是要帮我留位子等我来’这句问题很大
店家是该帮订位者留位子，但并没有义务要‘等’!
因为之前推文说了很多(包含这件事对非热门店家其实更是需要)
这边暂时不赘述
最后一个非常重要的重点
吃饭消费跟一般交易一样，
都应该是处于买卖双方合意才能进行交易
也就是说今天店家规则已经出来，消费者不认同自然交易就不成功
消费者有权筛选店家，同样的店家也是在筛选消费者
台湾是个自由市场，可以选择自己喜欢的店家去做消费
(像是某间热门小店的规则与老板理念我不认同，所以即使有名我也不会去用餐)
相信乡民也不乏在餐饮业服务的同仁
一定清楚客人百百种，真的什么事都会发生没有不可能XD
※ 引述《hiu (闭关自守)》之铭言：
: 相信大家都有打电话预约餐厅位子的经验，往往会在最后听到电话那头一句“位子会帮
您
: 保留十分钟”，我对这句话是相当反感的，我相当好奇现实生活中到底有多少比例的用
餐
: 者能准时的在订位时间的十分钟内抵达餐厅，而那些我认为绝不是少数的超过订位时间
十
: 分钟以上才抵达餐厅的人，到底又有多少会真的被餐厅拒于门外呢? 如果这个答案是不
多
: ，那么那句只保留十分钟真是句会让人家轻贱你的废话。
: 很多店家会说因为太常被预约客人爽约，因此才有这样的规矩，我实在不解这些人都是
多
: 认真的看待自己所做的承诺，预约的意思就是我跟你说了我会去，而你也同意了要帮我
保
: 留位子等我来，这是个双向的承诺，如今因为有些客人单方面的爽约，因此店家订了一
个
: 规矩是我也可以单方面的取消我对你做的承诺， 这不是很荒谬嘛? 为了防范不守信用
的
: 人，所以店家也把自己的承诺搞得很廉价。会不会到头来正是因为这个荒唐的只保留十
分
: 钟店家就有权利可以单方面取消订位的规矩，让客人更加不重视这个承诺，因此助长了
爽
: 约的风气呢?
: 前几天我听到一个更绝的规矩，是店家说会在预约当天打电话做确认，如果打了三通都
没
: 连络到人就会自动取消订位，很好，又是一个不把承诺当承诺的做法，而且还附赠歧视
电
: 话不容易通的人，我好好的跟店家说了我电话不容易通，我当天也一定会准时到，他竟
然
: 要我留其他支容易通的或是朋友的电话，是怎样，一定要逼我说出我就是朋友少这句话
吗
: ? 这个规矩显然也是冲著那些会爽约的人来的，店家大概真的都被放鸟放傻了，你当天
打
: 给客人做好确认就可以保证不被爽约吗?
: 我想最好的订位规矩大概就是用餐日三天前转帐缴订金了，不过想来这些店家也是没胆

你说的我大致同意啦~ 不过你不觉得 这种种所谓贴心的设计不也是养成消费者爱爽约的元凶之一吗?因消费者会想 反正你店家会自动取消嘛 那我就不主动告知不来久了就成恶性循环了

不自动取消，消费者一样不会主动通知，还卡一个位置，权衡之下，当然自动取消才是比较合理的决定啊

在我看来G大这是没有格局的想法 太短视 但也可能是我太理想我还是天真的以为带动一个好的风气比较重要

就算店家不订超过10分钟取消的规矩，一样会有人爽约又不告知店家，所以10分钟就是店家设的停损点

两位大G小g大都是现实考量 我懂~感谢楼主s大认真回应~的确是市场机制

店家如被客人爽约到影响做生意几次，就会对带风气绝望了

我觉得明确区分现场位与预约位 留一个缓冲 或许可以有点帮助

要实行hiu大理想的那种完全信任制，那不是只从餐饮业改变就有办法的，那是跟教育以及整个民族性相关的问题就以日本人来说，他们对本国人就有可能采取这种制度，但对台湾或中国人，就会提高预约的难度来制约

再回一下楼主strenger大所以那些会因为这规则反而生意变差的非热门店家我诚心建议他们不要东施效颦岂不是在对不过了?再那你例子中的那种店就假日当个西施 平日无客就别当东施XD我想这会是比较聪明的策略不过那些十分钟前还有位可订的店 我想放鸟其实没造成什么损失另外 关于当天临时订位 我宁可打电话订位时 听店家跟我说:"不能帮你订位 但现在有位子 你来的时候有位子的机会是多大"而不是听店家制式又千篇一律的跟我说保留十分钟

hiu大很多事情你如果自己开过店就会知道了平日一套标准 假日一套标准 不会让一些客人觉得贴心反而会引出 "为什么上次可以 这次不行"的爆气奥客

确实，对有用餐经验的客人而言只会觉得这间店没规则...

我反而觉得店家要标准一致才不会引发争议

楼上脚印牌大说的也是有理啦或许每个人想法不同 店家收什么样的客人本来就是看店家气质的还是老话市场机制啦~我就是原本那家店没这鸟规矩(打三次) 我这次打去订位突然新增最后才不爽不要吃的真心很想知道他们当晚是否满桌没满桌就是扎扎实实的少了我这组客人

你可以自己开一间永远保留定位的店来让人消费今天保留10分钟算是很恰当的做法 如果他没保留就取消这才是你该上来抱怨的，如果你想保留超过10分钟这就该是你该电话跟店家沟通才对 不是在这无理取闹不可否认人生常有意外 你可能订位但临时有事临时有事你就该去电跟店家说你有事 问可以宽限多久这世界不是绕着你在转的 结论真的是你不爽不要吃

r大回文去我文章回 我会好好回你 这篇我专回楼主s大比较清楚

其实大概语文表达上问题吧，我觉得原原原PO拐弯抹角的看似有主题但实际上东批判西批判的论点又完全与主题切入的点毫无关联，甚至立场相反，所以还得一直解释但一边解释又一边与他人笔战...(叹)

K大也来~ 就等你XD我哪里有矛盾? 说个清楚。东批判西批判是有诚意的想尽量回复每一个推文的人的不得不然

我没有要跟你战，只是跟你说我的感受而已，若你不愿意听我也没办法。

我没要跟你战 只是论理不能跟写食记一样 只说虚无飘渺的感受你的感受因何而成的? 无法的具体说出吗?我到底哪里造成你觉得我矛盾的感受了呢?另推文烦请去我文章推 这篇我还等著专回楼主strenger大

哪间店不是以利益取向为前提在经营店阿，少天真了

所以楼上T大认同我对15个散客那个例子的答案? 店家会放弃谁?

就说啦他文章没个重点又叫人看他重点别浪费时间回他了他可能因为被取消了人生重要的一餐 所以要战个痛快

我不会回答，因为答案如果不是你要的你就会继续战

楼上r大是个合理的推论XD 你是侦探系的?还是心理系?

不过如果我是你，1个人被20个人以上电，我会检讨自己

楼上T大不回答很聪明喔 所谓多说多错不说不错嘛^^

而不是像逆向的人，觉得怎么大家都逆向一样

因为我浪费半小时得到的结论 t大聪明人

觉得浪费时间的人 就真的浪费时间了~ 唉~

r大的推论很合理阿，因为只看到一个人不停的脑补兼跳针不是被取消订位恼羞的人干嘛那么激动，而且被公干还不脸红

因为你就是想战而已，还站在大多人的对立面为战而战

T大 就算r大跳针一直回重复过的观点 你也不用说的那么明吧XD

你跳针我也只好跳针啊 要拉到同水平等你出来开店吧，其他都是多说的

你自承你跳针我没意见 但我可没自承 r大说得出我哪里跳针?

还蛮佩服你的勇气的，被大家酸成这样还能一直回还是拉不下脸，只好硬撑胡言乱语乱跳针XD

我到底哪里跳针? 哪里脑补? 这些词的意思你们真的都懂吗?希望strenger大好梦醒来时 有空不吝指教我15个散客的问题~感恩!!!!

超像逆向的三宝，还大言不惭的说别人都逆向自己是对的，哈看来真的是被取消订位恼羞成怒

请T大发言多留心 我不想一直为了你不被水桶 而一直说我不介意大家真的可以好好理性讨论 不需要用酸的~

有够囉嗦

为什么有点钓鱼的味道阿...

别怕 没要钓鱼~真心想讨论 等待真心人XD

不知道我付了订位金，可不可以保留到打烊前吼

订位只是代表那个时间点你有优先入座权而已

可怜的人

simo675891大别这么说楼楼上的TwKai大 他有权表达自己的想法!EvilCats大的问题大哉问 我猜可以 订金本身弥补了店家的损失例子中 十分钟前才临时的电话订位 要怎么逾时?在这种尚未逾时的情况下 店家怎么选择? 利? 还是义?要选眼前已经到店的15人散客 还是要等十分钟前的电话订位?s大我没有要咄咄逼人之意 伦理议题本就是把状况讲到极限真相自明~所以一刚过迟到十分钟的限制 马上把位子给15人散客临时电话订位的人在位子被让出之后随即就到了店家心安理得问心无愧?我想是该问心无愧 毕竟在商言商 赔钱生意没人做

当然可以问心无愧啊 有需要良心不安吗?

不正是因为那订的规矩让店家心安理得吗?

那要不要干脆餐厅跟顾客都请个律师特别签个合约?

这样埋在自己订的规则里的心安理得 真是让世界一片祥和呀~h大 有很多更人性的做法我都说过了 想讨论请看我的文章

只有订金根本对您来说不保障啊 要有签契约才有保障 如何?

我还没对店家失望到这种程度 你对顾客失望到这种程度了?

您的文字难道不是已经对顾客这么失望了吗?因为是您提出是要个"保障"啊

回s大 我不就正点出了店家和顾客间本质的利益冲突了?这样看来连十分钟缓冲都不给的店家 是不是有点不近人情?所有店家片面取消的规矩 都是偏店家的 何时是在保障消费者了?

喔喔总算说出是对去过的店家不爽了，那可以公布是哪家吗?

回f大 我有这样说吗?f大你一直很想知道我PO文导火线的店家 其实没这个必要很显然这种制度普遍存在在台湾社会 可通案讨论我如果说我是要订2月31号晚上25点的麦当娜餐厅 对讨论有帮助?消费者和店家本质是利益冲突的这大家同意吗?我和谁约向来都是早到 无分正不正妹我不觉得我时间内到 店家让我进去 叫对消费者的保障这是订位的基本但反之 一但客人迟到店家就取消 明显是对店家的保障这天平会不会太不平衡了?在座如果是店家背景 替店家说话也合理但没有店家背景的 还这么帮店家讲话 我就觉得奴性太重了我觉得奴性重这点比台湾人被日本店家歧视更可悲散客没有要和订位客比开放订位的店家 不订位的散客没位子就是认啦跟打电话订位但位已订满不是一样店家可以片面取消 就是要保障店家的利益 这一点问题都没有我的确认为临时起意的散客就是要存有不一定吃的到的心理准备说保障真的是在保障店家收得到散客的钱啦~回s大 我看不懂你最新回的意思

店家规则定了 有主动告知 还有什么问题？

回s大 所以订店家可片面取消的规矩 的确是偏店家的你不否认吧因为要反制把随意放鸟当武器这种太偏消费者的状况呀但问题本质不是应该检讨怎么样才可以让客人不随意放鸟吗?现行制度就是店家便宜行事 不去想如何解决放鸟问题

片面取消？ 电话订位这种口头约定 在保留十分钟后自动取消

只想解决弥补被放鸟损失的收入的问题因此订个简单好执行的规矩然后再美化说这叫对消费者的保障

讨论也不少了 hiu可以下结论了吗？

急什么 连假还长呢~

这边提到的定位 不是都没有收定金的吗? 还保留10分了不够?

回归到最简单的，若订了位能准时出席一切问题不就解决了，说台北会塞车的那可以提早出门或坐捷运。开会也没有人在保留十分钟的...准时只是个基本礼仪而已

除非是要提前预定做的功夫菜 否则超讨厌订位这回事....像很多店直接拒绝订位就没这些烦恼 想吃又不来排挤别人机会

不给订位也是种做法~ 只要不要明明已有位却还不带进就好

说到楼主讲的民族性问题，我联想到台旅人去日本放鸟到被

唉 都睡醒了有人从3点说要睡结果战到现在

日本店家封杀这件事...

就说他因为一场重要的聚餐被取消你们还不信

这种自私自利的顾客心理还是不要丢脸到国外比较好吧总不能让大家餐厅只做熟客，没点底子的这样搞会倒吧

可以不睡觉跟几十人战，看来那餐真的很重要

推这篇S大个人觉得10分钟是个对每个人的时钟误差值 因为不大可能所有人的时钟都能完全对准标准时间 但是若要以这个10分钟做为能迟到的借口 那是个人问题 几分钟根本不是重点 这对店家跟订位客.散客都是个停损点

s大 我俩对于"约定" 这个字眼有歧见 不嫌烦请见我文而关于"片面"这字眼

我觉得缓冲时间还是要 毕竟时钟误差值是存在的

我欲来而你早心意已决要将我订位取消 即便事前有契约说好规矩只要你的取消这个决定完成前没通知我 都叫片面

可是日本的jr都是时间一到就开车真的很神奇@@

特务组织事前约定好间碟可以依意自由行动 约定好就不叫自由?

你真的蛮烦的der ，你只是把争辩当成讨论，别人说了论点

我其实很不想争论字眼的 但讨论就是得要把话说清楚才是负责任

还是为了辩解而辩解，硬要别人觉得你对

其实，如果真的要好好讨论，这些用词的定义本来就要沟通清处不是？ 就像我问您热门店跟非热门店一样，你说的片面跟S

是该说清楚 热门店的定义我也不好说

大的定义又不一样，那这样讨论只会没完没了而已，因为一定

就说啦 他只会扯似是而非的问题

讨论到一半又有类似的情况会再发生。

定义不好说没关系，至少您可以先说明您的定义或想法再来讨

你自己跟他定的契约叫做只保留10分钟 何来片面之有

论

那根本就是他的表达有问题，才会别人讨论他的观点，他一直

解释他的用字，也一直争辩他的用字跟举例

都30几岁的人了 不要因为生气店家就要在这战全部你也一天多没睡了 30几岁身体也该顾一下了 别再闹了OK?

不觉得战这超浪费时间吗...

然后对不合他意的说别人跳针，没有建设性，诬赖别人的身份

上面只有mucho大是好好在跟我说事情其他想酸的可以去看看楼下那篇文章你是三类中的哪一类人

那你可以讲清楚你的定义阿 只会一直跳针反驳你自己讲清楚你的论点没? 一直叫人搞清楚你重点真的很累

顾客放鸟是顾客有问题，怎么会开始检讨店家与订位制度

去我的文章推文 我会好好回应^^

我觉得你一开始的出发点就很怪...

还不准别人发表不赞同你的意见勒，是言论一言堂喔~

我有不准?

要在别人的文下回，就针对别人的论点回应，别回些543

他叫我们去看下一篇 但是我们立场很正确的选择支持取消那你持有的论点又是什么 你有提出想法解决?

既然觉得订位制度不合理，为什么不去跟店家吵呢？

就是没有啊 反而对质疑他的人群体嘲讽阿~不简单

回s大 那我修正成我欲我会且我即将 英文文法现在进行式的概念

讲了一天了 他有提出想法? 有用具体行动来支持他的想法?你即将 也是还没到阿 你定的契约就是10分钟阿 到了吗?

跟我们争辩订位制度也不会按照你说的变更啊~真的就是引战

感觉就是透过诡辩来引起大家对他的注意吧...

我即将 我欲 我快 这些都是一个说词拉 无法掩盖你没准时到你没遵守10分钟 那怎不说是你片面撕毁契约???

如果订位后，时间真的来不及顾客应该可以去电店家说明，请

你没到 店家取消就叫片面 你没准时就不算片面违约

他们保留位子，相信店家也不会强人所难取消订位才是。

你到底懂不懂契约阿 看到这可笑论点真是让早上心情都好起来这早就有人说过 他也会回你有人说过 他只会跳针要扯其他这真是我在FOOD版看这么久第一次出现的奇文串阿

m大，"主动去电"不在他的选项里

跟非好店版被嘘到XX的程度差不多

双方互相尊重沟通到底何来问题之有

他就不接受自己被强硬规定拉 就是不爽遵守10分钟就是想"我欲" 想是要随心所欲阿 不合我意就是要战战战

诸位是要累死楼下那篇的tiger大吗? 他分类要不够用了XD

如果这边的回应无法体现每个人对旧有规矩的感受,那我觉得您应该去别边发问了XD

觉得原PO->S大 的论点很正确

他一直说店家片面取消订位 消费者没保障 但订位的人也没有给店家任何保障啊～

我还真心没想过原原po这个问题，但我认为店家合理，而原原po说的为了不要战战竞竞赶那10分钟就干脆不订位，个人认为那原原po可能不够紧张，真正害怕迟到的人会把时间抓的非常松，来保证自己绝对不会迟到，像我本人订位从未迟到过，所以店家的规定对我而言并不是困扰，若真的迟到那也是我自己的错，摸摸鼻子只能离开，哪还好意思觉得店家强硬或高傲呢？

推楼上，我也不懂为何他说保留10分钟会增加爽约会来的就是会，不会来的就是不会，是走路比较慢看时限内到不了餐厅就会改吃别家吗

规则本来就是保障店家和消费者双方 一直扯店家片面取消今天你准时到订位餐厅 接待跟你说上组客人想吃到200分钟因为店家片面决定90/120分钟用餐是不合理的 请你再等一等另外客运和电影预订也是类似的 h要不要也到相关板讨论一下三十/四十分钟前未取票视同放弃 这也是行之多年的片面规则

H大，如果保留订位是基本，迟到了店家取消订位，损失就是店家吸收呀！你为什么要替店家担心还怕他们倒？

感觉就是个迟到惯客想包装成要讨论合理性的取暖议题...可惜立场薄弱 但又执迷不悟XDD