好了啦
我比较想知道海尾良皇宫
搭救土城妈祖的故事
帮土城妈祖开符洗脸
和帮助五王和土城妈祖重开庙门驱逐占据庙体的无主故事
推 cliff880528: n大说的没错 本来土城人也是抱持着 你们拜你们的显宫 04/23 21:07
→ cliff880528: 妈 我们拜我们的镇殿大妈 大家互相尊重 相安无事 04/23 21:07
→ cliff880528: 但显宫就硬要以沿袭古天后宫来举办各项活动谋取利 04/23 21:07
→ cliff880528: 益 这才是土城人所看不惯的 不然在碑记出土前 根本没 04/23 21:07
→ cliff880528: 人在吵这个... 04/23 21:07
土城为何要去海安宫迎请旧鹿耳门天后宫神像
是否要谋取利益
这才让人非议吧
尔后一直要以"正统" 自居
鹿耳门妈祖庙自居
看安南16寮挺不挺就知道了
毕竟他们是在地的
推 CBRRR: 我问一个问题~所以以前土城大庙到底叫保安宫还是圣母庙? 04/23 21:11
→ CBRRR: !我爸今年59岁~他说最早土城大庙是在菜市场旁叫保安宫 04/23 21:11
推 CBRRR: 我问一个问题~所以以前土城大庙到底叫保安宫还是圣母庙? 04/23 21:11
→ CBRRR: !我爸今年59岁~他说最早土城大庙是在菜市场旁叫保安宫 04/23 21:11
推 gn01223489: 其实以前我也以为两方是开基跟镇殿的关系,直到我看了 04/23 21:12
→ gn01223489: 显宫发现该神尊的过程,才有所质疑 04/23 21:12
推 cliff880528: 旧天后宫不算的话 是保安宫没错 因为那时五府千岁受 04/23 21:13
→ cliff880528: 妈祖之托 暂管领土城事务 所以才称保安宫 04/23 21:13
同治十年(1871年)时曾文溪溪水暴涨,冲毁鹿耳门天后宫,
却在1902年迎请到王船的五王盖了保安宫
却因为迎请鹿耳门镇殿妈祖后
提出请五王暂代事务
这30年的空窗期?难道土城都没神管吗?
这种说词未免太薄弱了
山仔寮人三千岁和青鲲鯓人的七代巡
又应该怎么说?
推 gn01223489: 土城也算在鹿耳门祭祀圈内,所以原本的庙是古妈祖庙 04/23 21:14
推 cliff880528: 之后要迁到现在的庙址时就有置天台缴旨了 所以形式上 04/23 21:14
→ cliff880528: 与实质上都还给镇殿大妈了 04/23 21:14
不过有听说主神五王便改立为副神
土城有发生一些事情
推 gn01223489: 五王上山建保安宫即迎回妈祖 04/23 21:16
推 cliff880528: 这我不清楚 有机会回去再问认识的委员看看 我印象中 04/23 21:19
→ cliff880528: 应该是没有在那了 04/23 21:19
→ CBRRR: 发威。是这样吗?而这中间妈祖神像依目前的故事来看是寄放 04/23 21:33
→ CBRRR: 在海安宫,那为何这段时间都没人想去迎回?清代到民国初年 04/23 21:33
→ CBRRR: 应该也是有段时间 04/23 21:33
推 cliff880528: 对 听我爸说再三推三进后 被请走不少在各地发挥 五 04/23 21:34
→ cliff880528: 王本来各有其令 但土城只得三王令 所以从参加西港香 04/23 21:34
→ cliff880528: 到自己成香 每科都有三王令的王马 土城五王中也是三 04/23 21:34
→ cliff880528: 王最凶 04/23 21:34
澎湖庙那么多了
他们都不想盖庙 不可能会请走里面神像
不就是 请走三千岁 跟七代巡而已
推 CBRRR: 而民国10年从海安宫迎回妈祖神像后又为何迟至民国49才改名 04/23 21:38
→ CBRRR: 圣母庙?我其实也很好奇这段历史 04/23 21:38
→ neepa: 因为土城显宫当时都还没有庙阿!土城是民国2年才盖保安宫 04/23 21:38
推 gn01223489: 没迎回是因为当时土城是穷庄 04/23 21:38
土城比显宫穷?
推 cliff880528: 当时神像被三郊接管 且为动乱时代 建庙不易 是因为 04/23 21:38
→ cliff880528: 五王上山才不得不建一座庙宇 保安宫也不大 所以应可 04/23 21:38
→ cliff880528: 推测是经济上的问题 04/23 21:38
不大 也比没庙的好 XD
→ gn01223489: 民国2年是迎回五王搭草寮,建庙是五年 04/23 21:39
→ gn01223489: 建成即马上迎回妈祖 04/23 21:39
→ neepa: 从海安宫迎回妈祖也是民国5年(1916年) 04/23 21:40
→ gn01223489: 建保安宫是到旧庙地窟捡古庙的砖瓦补充材料 04/23 21:41
→ gn01223489: 对,五年安座跟迎回妈祖同年 04/23 21:41
→ gn01223489: 捡砖瓦可见当时多穷 04/23 21:42
推 CBRRR: 所以从清代到民国二年建保安宫这段时间神像等于托管于三郊 04/23 21:43
→ CBRRR: 海安宫,那能证明神像一直存在于海安宫吗? 04/23 21:43
推 CBRRR: 如果所谓的四妈祖也是同时间旧天后宫的神像,那不就代表当 04/23 21:46
→ CBRRR: 时古天后宫的神像亦有流落在外? 04/23 21:46
推 gn01223489: 能不能证明看当年的水仙宫、海安宫、营仔脚的态度即可 04/23 21:49
→ gn01223489: 知,而且我记得神尊寄祀是有纪录的 04/23 21:49
推 cliff880528: 于海安宫时 确实有一些小神尊有被请走 但镇殿大妈座 04/23 21:50
→ cliff880528: 高一百多公分 怎么可能请得走? 04/23 21:50
→ gn01223489: 四妈我不太清楚详细内容不敢乱说 04/23 21:50
推 CBRRR: 我目前能问到最接近当时的人是我的爷爷跟他的同辈(我爷爷 04/23 21:51
→ CBRRR: 属龙1928年出生)安南地区应该少有耆老同时经历土城接受王 04/23 21:51
→ CBRRR: 船及从海安宫迎回妈祖而还存活于世的 04/23 21:51
→ cliff880528: 那是建立在显宫四妈祖也是古天后宫神尊的基础上 但 04/23 21:51
→ cliff880528: 我不认为是 04/23 21:51
推 CBRRR: 嗯,所以我是疑问句!但镇殿大妈既然有办法从旧天后宫请至 04/23 21:53
→ CBRRR: 海安宫,应该也是有办法在海安宫被请走吧 04/23 21:53
推 cliff880528: 应该难找了 但我知道的说法是大家都这样说 又有其道 04/23 21:54
→ cliff880528: 理 所以我才会相信 04/23 21:54
→ neepa: 有阿!被土城请走! 04/23 21:55
推 gn01223489: 目前显宫引用的杨云萍的考证是说:杨本来要找郑成功登 04/23 21:55
→ gn01223489: 陆地,巧合的来到当时里长林天宋家,然后刚好看到林家 04/23 21:55
→ gn01223489: 有拜一尊妈祖,看起来很古朴,很刚好这附近以前有座 04/23 21:55
→ gn01223489: 鹿耳门庙,所以这尊应该就是鹿耳门妈...... 04/23 21:55
→ gn01223489: 这样的考据...... 04/23 21:56
推 fruit1231: 以古天后宫来说,应该有很多尊妈祖神像吧,之后土城迎回 04/23 22:07
→ fruit1231: 大大小小的神像,除了镇殿大妈 还有其他妈祖神像吗? 04/23 22:07
推 CBRRR: 我没其他意思,我其实也很好奇这段历史!我听过一个说法, 04/23 22:09
→ CBRRR: 大家当故事听听,有一说法是当时海安宫请显宫请回神尊,但 04/23 22:09
→ CBRRR: 显宫以庄小穷困为由回绝,海安宫进而询问土城保安宫,如前 04/23 22:09
→ CBRRR: 面所言,三郊是一个极为紧密的组织而又由海安宫,大天后宫 04/23 22:09
→ CBRRR: 及水仙宫等公庙为首,应该会直接询问土城才对?而不是先询 04/23 22:09
→ CBRRR: 问显宫才是?当然这是我听到的一种说法! 04/23 22:09
推 cliff880528: 有没有先询问显宫 这部分我也是存疑的 因为这说法也 04/23 22:10
→ cliff880528: 是来自显宫 04/23 22:10
推 cliff880528: 确切数量我不清楚 但听我爸说要迁到现址时 请出的神 04/23 22:12
→ cliff880528: 像大大小小目测最少200尊 04/23 22:12
推 CBRRR: 但这个说法明显对显宫不利不是?等于进而承认当时开基神尊 04/23 22:13
→ CBRRR: 大多都被土城所迎回,而天后宫所拥有的神尊可能大半都不是 04/23 22:13
→ CBRRR: 旧天后宫之神尊了不是? 04/23 22:13
推 gn01223489: 这说法其实有个版本是海安宫也不知找谁,双方都有找, 04/23 22:20
→ gn01223489: 然后显宫否认,土城迎回 04/23 22:20
推 cliff880528: 所以我才说是心虚的折衷之说 土城迎回神尊是既定事 04/23 22:20
→ cliff880528: 实 他们只能依此说宣称自己原来也有保留一尊开基妈 04/23 22:20
→ cliff880528: 而没有请去海安宫 以维持自己也是沿袭古天后宫正统 04/23 22:20
→ cliff880528: 的立场 04/23 22:20
推 CBRRR: 所以这个说法并不是来自显宫,而是一位学者。显宫是以这个 04/23 22:21
→ CBRRR: 基础做论述的而已,我的理解对吧!那不能把这个论述套用在 04/23 22:21
→ CBRRR: 显宫身上说他们说的呀 04/23 22:21
→ cliff880528: 所以才会有土城镇殿妈 显宫开基妈的草率结论 04/23 22:21
→ cliff880528: 但显宫确实至始以此为主张 04/23 22:22
推 fruit1231: 所以土城还有其他来自旧天后宫的妈祖神像吗? 04/23 22:23
推 gn01223489: 比较有名的蜈蚣佛祖、十八罗汉还有水仙尊王好像也是 04/23 22:24
推 cliff880528: 有的 族繁不及备载 gn大所说的十八罗汉与蜈蚣佛祖就 04/23 22:25
→ cliff880528: 是其一 04/23 22:25
推 CBRRR: 如果海安宫不知道找谁那不就更对不起来了,海安宫是三郊公 04/23 22:25
→ CBRRR: 庙,前面提到三郊是一个严明的组织,神像来自哪理应归哪, 04/23 22:25
→ CBRRR: 如果海安宫不知神像归属,那又有何人可以承认神像的真实性 04/23 22:25
→ CBRRR: ? 04/23 22:25
推 cliff880528: 不过也不少是境内角头轮祀 例如开基五角头妈 04/23 22:27
推 CBRRR: 土城镇殿妈,鹿耳门开基妈这个结论是谁下的注解?一样是显 04/23 22:29
→ CBRRR: 宫?那如果显宫一样支持这个论述,他等于也是承认先前我所 04/23 22:29
→ CBRRR: 说的故事,那他依古礼举办活动似乎没什么不妥! 04/23 22:29
推 cliff880528: 你这个说法要建立在海安宫有像显宫问的基础上阿 但 04/23 22:30
→ cliff880528: 目前没有任何实质证据 而土城却确实迎回神像 高下立 04/23 22:30
→ cliff880528: 判 04/23 22:30
推 cliff880528: 我至始至终认为是心虚的折衷之说 想要将四妈祖正统 04/23 22:32
→ cliff880528: 化 进而举行活动谋取商业利益... 04/23 22:32
推 fruit1231: 我是问妈祖神像 不是问其他的 照理来说一间庙除了镇殿 04/23 22:35
→ fruit1231: 神像外,应该还有其他小尊的神像阿 04/23 22:36
推 cliff880528: 这说法我最先是在显宫的讨论区看到的 原PO应该也是 04/23 22:36
→ cliff880528: 受其影响... 04/23 22:36
推 CBRRR: 没有,我的意思是说如果假设If现在连三郊都不知道神尊要归 04/23 22:36
→ CBRRR: 还给谁,谁来证明三郊海安宫所拥有的神尊正是当年古天后宫 04/23 22:36
→ CBRRR: 被冲毁而流落在外的神尊?! 04/23 22:36
推 gn01223489: CB大,不知道归属是因为,大水败庄后,庄民四散了,加 04/23 22:38
→ gn01223489: 上古庙是由三郊管理,那你说要找谁? 04/23 22:38
推 CBRRR: 就跟你上所说,王船三推三进尔后土城迎回五王至土城发威, 04/23 22:39
→ CBRRR: 为民国二年的事,证据呢?一样是口述,就跟你所说,没有证 04/23 22:39
→ CBRRR: 据去确定当时海安宫是否真有询问显宫是否要迎回妈祖一样道 04/23 22:39
→ CBRRR: 理! 04/23 22:39
→ gn01223489: 就说神尊来源当年三郊庙都没否认了,在那个没有争议 04/23 22:40
→ gn01223489: 的年代,难道三郊会吃饱没事干乱送妈祖吗XD 04/23 22:40
推 cliff880528: 妈祖神像我所知的有三尊 开基五角头妈-五角头轮祀 武 04/23 22:40
→ cliff880528: 馆柴座三妈-郑仔寮留祀 文馆铜座三妈-祭祀海安宫 这 04/23 22:40
→ cliff880528: 是比较会出轿的 剩下的都在庙内基本上知道的人不多 04/23 22:40
→ cliff880528: 也不一定会像上面三尊有特别的名字 04/23 22:40
→ CBRRR: 而已最后神尊由谁迎回而判定高下,似乎过于武断吧? 04/23 22:41
推 gn01223489: 我印象中,日人做的寺庙调查纪录就有提到你说的这些, 04/23 22:42
→ gn01223489: 此外,如果这么说,那要如何证明显宫那尊是开基妈为真 04/23 22:42
→ gn01223489: ?纪录? 04/23 22:42
推 cliff880528: 不然挣扎于无实质证据的说法会有助于历史的真相吗? 04/23 22:43
→ cliff880528: 显宫一昧的正统化 难道不武断? 04/23 22:43
推 gn01223489: 最后就会得出一个结论,没有官方公文书证明,双方都是 04/23 22:44
→ gn01223489: 口述历史,所以鹿耳门没有妈祖的结论XDDD 04/23 22:44
推 CBRRR: 对,所以相同道理,如何证明土城迎回的就是开基神尊?我没 04/23 22:44
→ CBRRR: 有讲过显宫确定是开基神尊 04/23 22:44
推 cliff880528: 感觉开始无限轮回了www 04/23 22:45