Re: [闲聊] 重新梳理战况

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-30 14:17:09
※ 引述《Duke200 (Duke)》之铭言:
: 第17圈红牛先出招,让恰哥进去换半雨胎,这时全雨胎大概都衰退差不多了,
: 如果红军要打保守牌,乐乐下圈跟着进去换准没错
并没有,从昨晚就讲了,两个大前提很重要:
◎ 要赌是让二号车手去赌 (打保守牌绝对不是一号车手先动作)
○ Lec的对手是MAX,他不用管Perez
简单的说就是捉对厮杀,乐乐盯MAX,卡肉盯Perez,然后法拉利还有P1P2的优势。
事实上变成怎样呢?
红牛先出招,不算赌,但也让二号车手先去试,Perez先进去换半雨胎。
然后法拉利很妙的是,先把一号车手叫进来了:
http://i.imgur.com/W9SyEnR.jpg
这边可以看到MAX就跟在后面进来。
“反正我就抄你乐乐啊,这叫跟打上家出过的牌”
这时候的排名是Sainz-Perez-Leclerc-Max
Perez因为抢先换胎的优势一圈刷了好几秒,
再加上地变干了,于是法拉利他们把二号车手叫进来换干胎。
然后就是那个神奇的double stack,“BOX BOX...STAY OUT!”“FUCK!”
https://youtu.be/1ZIOR4b30BY
这个错误让乐乐出来掉太多位置,甚至掉在Lando Norris后面。
红牛接下来一样跟打,你做什么我就跟着做,两台一起换干胎:
http://i.imgur.com/AfzTXCo.jpg
镜头中很明显可以看到这也是double stack,Max跟在后面进来换胎。
但红牛没有让Max损失太多秒数,出去刚好在乐乐前面。
虽然后来有红旗,但就是维持这样的顺序完赛。
Perez-Sainz-Max-Leclerc
红牛摆明了就是“二号车手出招/跟打,一号车手跟打为主”。
法拉利让一号去跟人家二号,double stack又出错,就这样让MAX拉开积分差距。
只能说本能寺果然很本能寺.....
作者: shadowcatx (猫影)   2022-05-30 14:18:00
红牛这些年都抓HAM,这种策略很熟练。法家好多年没有用策略的必要了...方圆跟无阵都一样。
作者: karkkunt (Pinocchio)   2022-05-30 14:22:00
那时候以为先叫LEC是要让SAI在外面卡死,结果是让SAI在里面卡死
作者: paradoxmelo (ray)   2022-05-30 14:25:00
这篇正解,但最大问题是法家没有分一二号,Per换胎之后Sainz有被call换胎,但他拒绝了也就是说,Sainz要的不是在Per前面,他要的是最佳策略去拿P1你说的Lec对Max,Sainz对Per,是车迷的想像,不是法家现在的情况只能说红牛比较像一个team,以车队分数最大化优先,在分数最大化的前提下,Max优先法家的话,队内两个车手也在竞争
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2022-05-30 14:35:00
法家不是第一年干这种事了,前几年的Vet跟之前的Alo......
作者: paradoxmelo (ray)   2022-05-30 14:37:00
包含前面几场Sainz起跑总会掉位置,原因也一样,因为他和Lec都在抢第一个弯,所以会被Lec挡,我猜如果换成红牛,后起跑的人不会主动攻击,而是守住自己的位置
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2022-05-30 14:37:00
当年下TO叫Ros让车给Ham引起轩然大波的RossBrawn就说过明确分一二号是拿冠军最好的办法只是这年代谁不愿意像当年的老巴就是了车队文化不一样的,现在能这样明摆着搞的只有红牛,他们就是把VER当一号捧著
作者: jojoRush   2022-05-30 14:50:00
应该说他们拉PER来本来就是要帮忙MAX,毕竟红牛未来的大旗是靠MAX而Per应该也很清楚这一点法拉利怎么跟Sainz 谈的就不知道了,你找当打之年的车手本来就会有这种风险。
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-05-30 14:52:00
红军现在分数都差那么多了还没有分一二号?
作者: jojoRush   2022-05-30 14:52:00
就像我认为红牛现在也不可能会拉Gas了,企图心这么明显的车手要他当二号是不可能的
作者: chrisplash (0.0)   2022-05-30 14:56:00
LEC跟SAI不管正赛还是QP的PACE都差很多,一二号很明显
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:04:00
去年奔驰都不会出现这种错误 只有单一次换胎有瑕疵法拉利是整场错误拉什么gasly;per先用尽吧max大合约之下 不会花资源在二号上;F2农场 红牛有不少车手 实力可能不行 但是打掩护应该堪用
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2022-05-30 15:11:00
GAS, ALB就是连掩护都不行......
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:14:00
如果红军的最佳策略是全雨直接换干胎,那叫18圈叫LEC进
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:14:00
楼上这样说 好像也是 哈哈
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:15:00
的意义不知道是啥那个时间点进去位子一定是会掉的
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:17:00
全雨胎换半雨胎 很多都卡在后面 Ham换胎我就觉得怪没想到法拉利也换
作者: simple721 (姑嫂丸给我拿出来)   2022-05-30 15:17:00
LEC不跟着PER换他只会输更大
作者: hikkiqoo (Need CASH)   2022-05-30 15:19:00
简单明了
作者: capirex (′・ω・`)   2022-05-30 15:22:00
没想到会被刷9秒吧 然后就急着进去换
作者: yowusuke   2022-05-30 15:25:00
觉得应该不能算法家犯错,而是红牛赌对,红牛赌对半雨,因为是赌所以让checo先尝试,并且把半雨的优势时间用好用满
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:29:00
LEC的1停其实还好 那时PER已经证明半雨胎很快 而VER也
作者: yowusuke   2022-05-30 15:29:00
如同你说的同样是double stack ,但max却uc了,应该是那时白胎还没有优势加上慢车,而红牛却多刷了一圈半雨胎
作者: yowusuke   2022-05-30 15:32:00
法家double stack 看起来损失时间也还好,lec看起来就接着换也不是停在外面,觉得主要是半雨关系
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:33:00
结果他的策略是花了2停时间然后半雨只跑3圈...
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:33:00
红牛其实没赌对 是法拉利错更大 法拉利直接撑到换干胎就好 一堆人先换了 也是塞住 那是per前面没车才能冲冲冲
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:34:00
LEC一停出去的时候已经在PER后面了,而且车手是有回馈直接干胎的,那先进去半雨的意义就是lose PER这个位置
作者: yowusuke   2022-05-30 15:35:00
但法家策略反应比较慢也是确实,红牛毕竟已经跟奔驰斗了好几年,策略反应的能力已经被磨出来了
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:36:00
最终都是要换光头胎 再快也没用 就是被卡住然后拼pit
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:37:00
PER在这四台车中换胎最早 且半雨一圈快约3秒 那时LEC不管跟着进去换胎 或撑到换干胎 可能都会在PER后面
作者: yowusuke   2022-05-30 15:38:00
没错我的看法跟p大类似
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:39:00
但是策略不要失误的话 应该还可以在主要对手VER前面
作者: capirex (′・ω・`)   2022-05-30 15:40:00
LEC别急着进去应该还是有第二
作者: marxx (魉)   2022-05-30 15:40:00
当时大家都在观察GAS半雨胎的状况,三段都刷紫后 HAM和PER接连PIT,但HAM被OCON挡,PER追上的NOR刚好进PIT,前方畅行无阻。
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:41:00
会不会掉位置还是要看per能不能超车 对照是ham超oco跟被龙嫂塞住
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:41:00
对 进一步说 GAS在L14超过RIC的时候 距离前面的MAG还有
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:42:00
oco虽然被超 但也是让ham碰撞的风险
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:42:00
7.6秒 到了L16已经追到0.5 这个半雨胎优势非常明显红牛在L16这个时间点把PER叫进去换胎 与其说是赌 更像是大胆且正确的判断 法拉利在这个时候已经失去先机了
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:43:00
如果撑到可以换干胎,表示PER还是得进站换干胎
作者: musicbus6th   2022-05-30 15:44:00
法家一直以来都这问题讲几百年了就是不分一二号车手每次都是好像自己车子跟车手稳赢的那种屌样到最后都是两边都爆炸
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 15:45:00
可是这是摩纳哥 在快都要冒险超车 如果是其他赛道就是失去先机
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:45:00
红军看到PER半雨刷圈 直接选择放弃track position很怪
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:48:00
确实 SAI的策略 虽然最后输PER 但是以当时来说是合理的LEC的策略比较奇怪
作者: yowusuke   2022-05-30 15:48:00
撑到换干胎是个选择,但都还是会输Per,而且看到Per半雨飞快时你很难忍的住
作者: potatoes (potatoes)   2022-05-30 15:49:00
法拉利两个车手正赛排位都有差距,大家都看得出来,但车队还是一样“我们没有分一二号,我们公平竞争”问题是法拉利现在没本钱可以队内争的同时扛着隔壁红牛,不是很懂到底在矜持什么
作者: yowusuke   2022-05-30 15:50:00
因为卡肉是二号没差啊可以赌当已经证明半雨有优势时,撑到换干胎就是另一种赌
作者: poz93 (jaien)   2022-05-30 16:02:00
可能队内高层就是分两派 64开
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2022-05-30 16:05:00
牛两个正赛速度比较接近 Sainz和Leclerc正赛差距比较明显 结果是比较近的有明显一二号 远的内战
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 16:05:00
sai是唯一正确的 他会变第二 是塞车 可以看看重播
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-05-30 16:12:00
卡肉TR就有讲了他雨胎要撑到直接换干胎所以自己当策略师比较快
作者: victor0lynn (守护神)   2022-05-30 16:14:00
对了 卡住赛恩丝的 应该是拉提菲
作者: potatoes (potatoes)   2022-05-30 16:17:00
乐乐赛后采访也说他跟车队讲要直接换干胎,但当时时候还没到,结果后来被莫名其妙叫进站给换的是半雨。两圈之后再被叫进去自我罚时
作者: windclound (赋别--郑愁予)   2022-05-30 16:32:00
乐乐如撑到换干胎虽然会在后面,但干胎比起半雨的单圈优势太明显一定能超,除非Checo能很快拉出一个pit window再进去换干乐乐慢2圈进去还换半雨就是注定要输给Checo了
作者: deryulee (dirtyfish)   2022-05-30 16:33:00
说到底就是没有战术纪律,一下子想走自己的策略、一下子要学别人,结果都没抓到时机
作者: adagiox (adagio)   2022-05-30 16:34:00
伟哉红军 lec要1次打两个红的怎摸赢
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 16:34:00
没错,放弃Track position结果跟PER策略一样就完全没赚我觉得可能的理由是只想让LEC抓MAX 结果double pit stop失误就又lost一个位置
作者: hcchuuu (hcchuuu6107)   2022-05-30 16:40:00
我也觉得法拉利该明确分出一二号车手了
作者: clarge   2022-05-30 16:47:00
Per换半雨胎可以追那么多也是因为前面没车挡着呀
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 16:48:00
让卡肉进去绝对被恰哥UC啦 所以保守牌就是乐乐跟着进去换当下的点 要嘛下圈直接换半雨胎 要嘛就不要进了前者的风险是Max有可能不会进来 但红牛就钉乐乐
作者: clarge   2022-05-30 16:50:00
觉得Per半雨胎追到Sai就超得过吗?这赛道本身就不易超车呀
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 16:51:00
后者就跟卡肉同策略 这是能12坐收最大机率恰哥进去换 其他三台不进去 那恰哥最惨他那套半雨胎一定要再换一次成干胎
作者: ken720331 (肯)   2022-05-30 16:55:00
乐乐跟sai自己当策略组可能还是1.2名@[email protected]
作者: clarge   2022-05-30 16:56:00
同意 Sai换半雨胎再会追 当时P3是Max 真的会叫Max让位吗?
作者: alanwang555 (alanwang555)   2022-05-30 16:58:00
红牛现在把之前对HAM的那一套战术拿出来打就好了法家没有明确分一二号车手的话那lec就是要一打二但跟HAM不一样BOT还可以下TO让他过 你叫SAI让他过试试看?
作者: clarge   2022-05-30 16:59:00
没想到出个招红军就乱成一团 真想知道红军原本换胎策略是?
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:01:00
所以睡醒就很纳闷为啥要call乐乐进来换胎当下最佳换胎点已经错过 这2圈起码被恰哥刷了12秒以上
作者: potatoes (potatoes)   2022-05-30 17:05:00
法拉利就成功的避开所有正确答案啊没有分明确的一二号,严格来讲会变成一打三..
作者: marxx (魉)   2022-05-30 17:10:00
我认为红军也在抓换半雨胎的时机,PER后换胎后先喊SAI BOX但没进,再下一圈还是喊LEC BOX
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:11:00
就算真的那圈进去换 也不该是换半雨胎 要就直接赌干胎当下换半雨胎出来 注定会在恰哥后面
作者: curlyphei (CurlyPHei)   2022-05-30 17:12:00
我觉得说MAX要跟乐打一样的牌逻辑不对吧,想赢的话照抄正常是过不去
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:15:00
不如直接干胎少换一次 然后看恰哥换干胎会不会失误
作者: k23210000   2022-05-30 17:23:00
就看到最后中后段法家会不会下TO要sai让车XD
作者: crazylin924 (狮子丸)   2022-05-30 17:25:00
我也喜欢卡肉 但乐乐是真的强 加上今年的车子是有竞争力的 法拉拉如果又要把满手好牌玩掉就太可惜了
作者: marxx (魉)   2022-05-30 17:27:00
红军当下可能还不敢赌,但若回头看MSC的数据,直接换白胎应该是可行的。
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:30:00
最好就是两台红车直接撑到换干胎最好就是一样维持12 最差就是乐1肉3
作者: marxx (魉)   2022-05-30 17:33:00
对,LEC直接换白胎就稳稳的第一
作者: ken720331 (肯)   2022-05-30 17:40:00
红军应该直接定调乐乐是一号车手了..毕竟差距看得出来
作者: kimiso (伊达佾)   2022-05-30 18:10:00
今年的经典名句应该就是BoX!BoX! STAY OUT!了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2022-05-30 19:11:00
红牛车队策略也是要看车手配不配合,不然就不会出现牛牛互肛的场面了
作者: VL1003 (路人V)   2022-05-30 19:18:00
MAX 抄 LEC 的逻辑不事想赢,而是在 MAX 这战本来就没特别强的情况下,保持最低程度的损失。不然正常来说,Manaco 排位 P4 要赢 P1,需要很多意外。
作者: realion (超乎想像)   2022-05-30 19:28:00
楼上,当p1是红军就不意外了
作者: mpCGL (国家米虫)   2022-05-31 09:53:00
楼上,不止喔,是P1、P2都是红军QQ
作者: edison3333 (colapig)   2022-05-31 11:52:00
法家是等几圈才叫Lec进去换半雨胎还是下一圈就进去了?
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-31 17:29:00
乐乐是等2圈才进去换 恰哥换完胎的首圈 大约1分32秒然后第18圈直接刷1分25秒 这两圈大概刷了乐乐至少有12秒
作者: molaloura (molaloura)   2022-06-01 03:18:00
虽然我讨厌二号车手这东西,但照这篇写Sai已经通知车队会进去,车队是看Per太快进去会落后才叫他待着的,脑补服不服指令法家分不分一二的可以了https://i.imgur.com/gdUxHKm.jpg

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