[文法] 过去完成式

楼主: accro (accro)   2017-07-17 14:00:59
请问各位这几句:
1.It was raining hard, but by the time class [was] over, the rain [had stopped].
为什么前面的was 不能用had been呢?
后面的had stopped 是雨持续到课程前结束,但前面的课堂不也是"持续"到课程结束吗?
怎么不能用had been呢?
2.Millions of years ago, dinosaurs [roamed] the earth , but they had became
extinct by the time people first appeared
那段时间不是正在漫游[were roaming]吗?
3.Yesterday at a meeting, I saw Rick Collins, an old friend of mine. I hadn't
seen him in years. At first, I [didn't recognize] him because he had lost a
great deal of weight.
hadn't recognized也可以吧? (持续到我辨识出他)
4.In 1980, my parents emigrated to the United States from China. They had
never traveled outside of China and were, of course, excited by the challenge
of relocating to a foreign country. Eventually, they settled in California.
My sister and I were born there and [grew] up there.
成长不是持续成长吗? had grown不是比较适当?
文章略长,感谢各位耐心看完
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-07-17 14:21:00
第一句是把两个过去的时段拆开来讲了。用你那个写法不是不行,但没有上下文的情况会造成混淆,因为过去完成式需要一个过去简单式表达的时间点当作参照点在没有前后文的情况,那一句话的两个完成式看起来会只有同样一个时间参照点,变成雨既在下又没在下的情况另一个可以看出第一句话其实有两个时间参照点的方式是从语句结构。那边的but是当对等连接词用,前后两个对等句用过去简单式标记出的时间是不同的
作者: naushtogo (醉禅)   2017-07-17 16:26:00
发现你有一个盲点,从你每次形容完成式是“持续如何”来看。这其实只是其中一个情况,还有情况2“已经如何”,情况3“曾经如何”,当然这只是大略分。你经常把情况1跟2搞混,那很多句子你当然想不透。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-07-17 16:43:00
除了nau版友说的那几点之外,我想你应该要知道的是过去完成式是一种使用上比较多限制的时态过去完成式跟现在完成式不一样的地方在于,现在完成式的那个“现在“有一个indexical的特性,即使我们不特别标记出“现在“,我们总是知道当事人说的是什么时候但这在过去完成式的情况不太一样。过去完成式的“过去”是指向一个特定的时间参照点的这也是为什么你常常会看到过去简单式和过去完成式在同一句话里面被同时使用因为让听话者知道你的时间参照点是很重要的。过去完成式的完成总是相对于某个特定的过去时间点。除非你想要表达过去时序的先后关系,不然一般都是用过去简单式就足够
作者: naushtogo (醉禅)   2017-07-17 16:51:00
再给个提示,情况123“常分别跟不同的词搭配”(只是经常,不是一定),可以上网找人家整理好的搭配状况。了解为什么要这样搭后,你也会更稍微清楚什么时候用完成式,什么时候用过去式。
作者: kee32 (终于毕业了)   2017-07-17 17:33:00
the rain had been stopped by whom?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-07-17 17:45:00
他是问能否把was over换成had been over而不是能否把had stopped换成had been stopped吧
作者: naushtogo (醉禅)   2017-07-17 17:45:00
S大提的过去时间参照点很重要,没有点出过去时间,你是不能用过去完成式的。当然意思方面还是分情况123,不要全部都用情况1来解释。希望这样结合我们两个的解释,你可以看懂上面四个句子。
作者: kee32 (终于毕业了)   2017-07-17 22:57:00
sunny,换成had been over,一样的问题会产生,had been over by whom?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-07-18 00:18:00
这里的over不是只是一个adj吗?如果是觉得语意有空缺其实补一个for how long就OK了像是Christmas has been over for four months这样而已
作者: kee32 (终于毕业了)   2017-07-18 11:59:00
over就像之前讨论的close(门窗之类的),你用完成式,会有被开开关关或停止又开始的意思。再次拜托,学文法不是背公式。sunny你在 #1PEe5BcV (Eng-Class)的状况是一样的。以为“合文法”就对了,然而实际上你想像的合文法,却没有人那么使用。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-07-18 12:13:00
如果是end我会同意这个说法可是has been over明明不少人用阿...像是https://goo.gl/cqF5fR还有这里也有人问过 https://goo.gl/qvZqyS而且历史书上也常有war had been over for x years这种说法从实际使用上来看这跟has been dead是一样的状况dead跟over在这里并不是分词,而是一个很单纯的状态形容词就跟不会有人觉得has been dead是在说一个人死了又死一样至少根据我自己的印象,只有用has been end会有这个问题这不是背公式的问题,而是跟我自己遇到这个字的使用经验不符合(上面typo,是has ended不是has been end这种句子+for时间才会有开开关关或结束又开始的问题
楼主: accro (accro)   2017-07-18 13:13:00
大概了解了,谢谢各位用心回复
作者: kee32 (终于毕业了)   2017-07-18 15:25:00
the war has been ended, the war has been over; he has been killed, he has been dead,这两套用法,sunny你可以查一下哪一套比较多人用
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-07-18 15:45:00
textranch上the war has been over的result有4070000笔the war has been ended只有7760笔"he has been killed"有993000笔he has been dead比较少但也有520000笔跟上面的has been over和has been ended的情况差很多
作者: kee32 (终于毕业了)   2017-07-18 17:56:00
我有地方讲错了(遮脸),has been ended反而有反反复复的意思…

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