Re: [讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗?

楼主: plamc (普兰可)   2024-08-14 17:14:00
※ 引述《amanda815625 ()》之铭言:
: 满清统治者其实没有那么迂腐
: 所以只要咸丰皇帝不要像历史上那样对外强硬
: 而是改成对外身段柔软、充分迎合英国要求
: 应该可以避免战争爆发
你这边认为只要“不迂腐”就可以,跟前一个指责“变态”有异曲同工之妙
那就是都归因于个人道德或个人特质,问题根本不是这样啊
你觉得奕昕柔软灵活?才怪,北京沦陷前他也是超粪青的,是因为慈禧把他扔北京谈判
他发现这些蛮夷竟然“讲信修义”,还帮忙把守府库事后还回来,只拿条约写定的赔款
加上那时满清主力也完蛋蛋了,他意识到这么讲信用的蛮夷可以“以夷制逆”,所以跟
慈禧说这些蛮夷还蛮讲信用的...
慈禧呢?后来同文馆等事件,她是超灵活的没错,把一干守旧大臣整惨整得不要不要的
可是那是慈禧本身很开放吗?不完全是,不然后来八国联军的时候她怎么变成守旧代表
主要是慈禧一路上提拔来当心腹的都是改革派,因为改革派会遇到很大阻力,就只能靠她
所以慈禧一辈子几乎都提拔改革派,只有戊戌政变到八国联军中间短短的时间突然逆转
你说同一个人可能道德或性格突然逆转吗?因为中风吗?XD
不是,是因为政治形势问题,满清是没有垂帘听政这种祖制的,慈禧要这样搞,要取得
统治正当性,或是统治的暴力,力挺改革派是用统治的暴力,啊最强的火力当然都在
改革派手上,这些改革派都铁卫死党,哪个不要命的敢动我?
但是戊戌政变后,老外跑来囉哩吧唆,改革派都知道惹不起老外,通通站老外那边,
那慈禧想把成年的光绪搞掉,以便重回垂帘听政状态、恢复统治正当性的努力就碰壁
所以慈禧才会突然间变成守旧派
所以根本问题是统治正当性问题
你说咸丰很神经质,外国人进城一下也不行,因为那是打败仗被迫要让外国人进来
天子连守护世界中心地带都做不到,让长的像妖怪的外夷登门踏户,那还不“德不配位”
从这边你就了解咸丰真正怕的是啥
~~~如果是一鸦前那简单,我伟大的世界文明中心,心胸宽大的让这些蛮夷来朝~~~
就像蟑螂又不咬人,也其实通常没有带特别毒的病菌,但你会让蟑螂在你家闲逛吗?
尤其是等会女朋友要来...这不是你变态爱虐杀蟑螂,或是你顽固没有让蟑螂走的弹性
是你身为男朋友的正当性的问题.....
作者: moslaa (万变蛾)   2024-08-14 17:50:00
大推。推到我一瞬间在想要不要转成pdf档天天拜读学起来我对清末中央政坛没研究 (天之声 你对啥都没研究吧)但从各种经验大概知道传统说法是慈禧守旧,祸国殃民,但新一代说法要翻案,说慈禧做了很多改革,根本中兴女主这个解读差异也未免太大,难不成就推给人都是会变的?P大这分析很点破我不明白之处 (如上)慈禧一直都是慈禧,没有变过她或许主导过改革,因为那段时间她认为改革能巩固爱新觉罗统治,她或许也曾一心维持传统,因为这段时间她认为干爆维新派才能继续巩固统治所以根本不能只用她是守旧的妖婆,还是有远见的女主来片面定义,她的目的就是要维持皇室统治,改革还是尊祖训都只是她看情况的手段。所以传统骂她祸国殃民故有偏颇但翻案文章想讲成她是伟大的英主,只是被看不得女人掌权的传统父权观点所故意贬低,也是修正过头的史观感谢大大。这篇个人觉得可以m
作者: jetzake (加菲猫)   2024-08-14 18:14:00
用道德来评价各种历史人物算是中国历史的老毛病了好像道德好了就什么都对 事情做坏了一定是个缺德鬼害的
作者: sanae0307 (战舰神通)   2024-08-14 19:44:00
就跟现代某党的选举风格还是在搞“正当性”“正统”这种18世纪的东西好像要是执政党不失天命,在野就没有竞争的正当性一样
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-08-14 20:04:00
所以可以说成是 慈禧要对抗反对她垂帘听政的势力 所以拉拢不反对她这样做的势力 只是这势力刚好是改革派 而改革派要对付守旧势力 刚好就也只能找慈禧联手 于是慈禧跟改革派就组成同盟 除了1898-1900年这段时间 洋人干涉进来反对她继续干政 这时改革派害洋人滋事 选择站在洋人这边这才出现慈禧反对戊戌变法跟支持义和团来反对改革派?然后除了这段时间 其他时间都是一开始说的那样 所以慈禧才会在同治中兴 庚子新政时 表现的相对开明等到慈禧挂掉 改革派失去有力盟友 无力对抗守旧势力 于是改支持联手革命派 以对付满清既有守旧势力?
作者: amanda815625 (樱井)   2024-08-15 05:38:00
推橡皮 真的是好书
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2024-08-15 10:29:00
橡皮是真的好书 不过说好的下一本咧,印象中好像是美国建国初期历史(敲碗)
作者: saltlake (SaltLake)   2024-08-16 08:16:00
正当性是十八世纪的东西? 拜托去阅读法学文献或至少课本正当性是法学的根本议题。不谈正当性? 那法律系可废了法律条文的基础不像物理定律靠客观实验证误法律条文的存废靠的是正当性认为法律是当权者爱怎么立就怎么立的观念或学说那是先秦法家的观念与学说即使形式上法律是由民选代表制定,倘观念上仍保持立法民代之多数爱怎样制定法律就怎样定,不好意思这观念骨子里还是先秦法家的思维,仅把当权者从帝王换成多数立法民代而已
作者: innominate (innominate)   2024-08-16 11:13:00
有没有人可以帮忙翻译上面那位仁兄在说什么?不是在讨论慈禧干政的问题吗?为何突然现代法学出现了?

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