※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 我觉得整个争议很简单，就是个框架问题，
不，实务上根本没争议，你、我、盐湖都不是教育部长以后也不大可能会是
我根本不鸟你们到底支不支持废学校，等我哪天万一当上教育部长再说
我抓狂的是逻辑死亡
前面念了盐湖，他说有人不能自己XX，所以需要OO
阿干，这逻辑是啥，你要先提出OO有助于不能自己XX的人XX，这句话才能成立啊!
结果明明是我是回应的人，盐湖为了反对而反对一路凹到他对自己XX的定义拓宽到啥都是
导致最后宽到所有人都可以是自己XX，阿干，那哪来的"有人不能自己XX"，啥鬼...
了我在怒啥了吗?
然后你也来，这也你的水准不该犯的基本错误
1.啥叫有用
说过很多次，药有效 = 比安慰剂有效，投资有赚 = 比定存利息还赚
这观念非常基本
非常多人花了中学六年，被逼迫学习国文课本，到现在只记得背影有橘子
(连他爸闯越铁轨都忘了)
正常人把中学六年国文课时间，拿来就算只是打B嘴砲，学到的东西都比背影有橘子多
这样当然叫没用，不，不只没用，根本负作用，了?
1.1.啥叫有用，进阶
知道背影有橘子对你的职涯或人生有任何正面帮助? 还是只是占脑容量而已?
应该是后者吧，大部分现行中学校教的知识都是本质上就完全无用的豆知识
即使小学也是
我很前面说过，87台湾人花了一年的时间学99乘法，现在每支手机都免费附赠计算机功能
结果87台湾人就跟ZM批评的一样，软弱玻璃心人承认自己白白牺牲了一年生命会心碎而亡
只好催眠自己，台湾人好棒会心算呦，美国人都要靠计算机，台湾人比较厉害~~~
所以我前面说我不想要讲得像人身攻击，因为明明显然被害的人还要一直强调有用
看起来就是ZM说的软弱玻璃心状态
: 但我相信大多数人还是经历过，被逼一逼，
: 不管是自己产生兴趣或残留记忆，学到一些东西，
据我一直以来认真问，大多数人都跟我说只记得背影的橘子这类的无用片段
用上述基本逻辑原则去检验以后，学霸也是0 普通人也是0 放牛也是0
: 本来社会就到处都是逼迫，只谈自主就很像理想论，
社会可以逼你服从，但你无法逼大脑学习，这不理想，是血淋淋的现实
我想大多数人都会很想要能逼大脑学习，最好像硬盘一样拷了档案就永远存在最理想
歹势，大脑就不是这样运作的
假设，你突然必须要记着一个电话号码三天，三天内大多数人都能逼迫自己记住没问题
但是三天一过一把电话号码交出去，你就会瞬间忘掉因为要释放珍贵的"被迫记忆"回路
相信每个人都有非常多这样的经验，大脑是这样运作的
(除非你发现那个电话号码是你心仪的正妹的号码，但那你根本不用逼迫立马记得...)
普鲁士教育从来也是要你服从，一开始明目张胆，后来没要打仗，就改说是要教育
结果一群没有历史感的后人不知道普鲁士教育本来就是军事动员，还真以为是教育
一般人就算了，历史人就要打屁股了
: 学校教育系统作为一个逼迫、社会的资本、家人的期望也都可以构成逼迫，
党国时代威权社会想要相信逼迫洗脑有用，升学主义家人想要相信可以逼迫子女
社会想相信吃香灰有用，我用科学的方式分析吃香灰没有用
一堆吃过香灰的人就说有啊我吃了香灰病有好
结果分析一看，干，没吃香灰本来一个礼拜就会好的病，吃了还拉肚子拉一个月才好
然后吃香灰的人还坚信香灰有用....
: 顶多就是有些逼迫比较有效率，有些比较没效率，然后逼迫也有其界限，
所有的逼迫学习都没有用，或说负作用(吃香灰一个月才好 = 负三个礼拜)
引导可能有用
问题是，阿艮，一班60个人，老师是有影分身能力有多少引导作用?
你可以自己回想，好好思考，跟我说说看你受老师引导以后，到现在还记得啥对你有用
我再详细问你问题，科学逻辑的分析看看是不是有用
过去我认真问，最后都是没有用
当然，误以为有用的人是很多，我也没意见，我只是自己想知道到底有没有用

我们总想着C/P值嘛 所以最好是学费越便宜越好 “重要”、“必备”的越多越好 还要越快学会越好 于是 教育现场哪有那么多时间等公子小姐学习兴趣被引起 只好...

学校又不教逻辑 你又不是第一天跟他们打交道期待这么高做什么呢 当笑话看就好

呃，我就是给你提议一个能分离各元素的方案。你说何谓有用那边就是暴露问题呀，安慰剂其实有用，所以实验才要另一组给安慰剂来测真的药效果如何，定存在你设定叫没用的界线，但你是能够废除定存在投资组合里的效果吗？实际上教育没办法去测安慰剂本身效果，现在就变成你主张的安慰剂效果/定存利率很高，别人可能认为低，甚至可以说那个效果本来就因人而异的。你看起来纯粹有害的系统，对某些人可能理解为有些用。不就是鸡同鸭讲的地方吗？跟你说有用你又说被洗脑，你不就不可能被证否？你要科学方法证明他人学到都有用，也就是符合你脑内认知的标准才过关，但别人当作整个思考架构一部分的就算不进来。总之我也没要说服你什么，逻辑如果抠文字讲的话，丢一些搭不起来的全称命题当然不合逻辑，但那样讨论也很无趣，就这样

学校某种程度也是一种加工厂，只是义务教育无法选择要加工的素材，就算不打仗了也是一种国家政策工具