Re: [问卦] 南宋如果跑到菲律宾甚至澳洲会怎样???

楼主: asynchronous (同步)   2024-03-24 16:08:18
版面又开始充斥着奇妙风格讨论了 我继续试着多扯一些架空历史 (汗)
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : 推 castlewind: 更正 是M1911才对 03/20 22:55
: : 推 moslaa: 我看p大这么捧菲律宾战力,我内心就在想 03/20 23:05
: 要知道美国乡民等级LV100,那时又已经经过南北战争,战力近代化升级
: 火枪时代的去打部落时代(虽有火枪但数量有限)绝大多数用弓箭跟长矛
: 还打到那么惊吓,所以真的不可等闲视之
美国人搞不好从那时候就有夸大敌人来要钱的传统了
要说菲律宾原住民有多大的武力很令人怀疑
可想像他们像斯卡罗剧中演的一样强 但要说成正规军没有获胜机会 ...
: : → moslaa: 那西班牙怎么征服菲律宾 03/20 23:07
: ~~~a问说麦哲伦没准备就来菲律宾了,对啊,所以麦哲伦直接死了忘记了吗?...(汗~~~
麦也没病死 感觉也不算武力不够被秒杀 而且其他船员有存活啊
这些人到处叫人信上帝我觉得本来就是自己提高难度作死
架空宋朝先遣队有点 sense 多带礼物 哄当地人当朋友有多困难?
: 西班牙采取的统治方式是打败部落让他们臣服,也就是成为部落联盟主
: 实际上大部分都还是部落自己统治,绝大多数菲律宾人的生活跟之前完全没两样
中国平定西域塞北也差不多是同样状况吧
: 刚说的那些困难,是美国打赢以后自以为伟大,去惹了西班牙都没敢惹的南部莫洛
: 西班牙没有实质统治过莫洛地,但美西战争和约却把莫洛地也跟着割给美国
: 美国傻傻地来这边要殖民,被明明是原始部落打得满头包
所以也是在自大状况啊 而且美国当时也不可能花多少资源去平定菲南吧
(就连到现在恐怕也不想花太多资源在菲律宾吧)
宋或任何古代国家出海都很难 所以我加上 "不自大" + "投注大量国家资源" 假设
: 西班牙人只建立几个贸易站,宋朝人的目标是要移民过来所以应该不可能只设几个堡
: 设了堡以后要很快扩大进行殖民
: 1800年整个菲律宾群岛人口约189万人
: 宋朝若要搬来不是只是逃难隐姓埋名而是设想有一天要打回去,恐怕也至少要几十万人
: 应该会起严重冲突,而且大概也要包括莫洛才装的下去
不是那样
任何情况要从海外反攻以小胜大都很不切实际 更不要说变成一个计画
(没有要故意影射谁)
我的意思是宋朝逃离元朝 然后等元朝自己衰弱 希望后人还能响应宋朝回来统治
不管到底有没有想到那么远 一开始就不会把目标订在容易从海外反攻
毕竟你容易反攻的地方也会是对方容易打过来的地方
还没等到反攻机会反而会先被灭
作者: csi9507121 (Corydoras)   2024-03-24 17:17:00
菲律宾是群岛国家,要在短时间完全掌握吕宋岛确实不现实,可是部落社会加上群岛地形,却也意味着征服者能轻易的各个击破,宋朝流亡到菲律宾群岛,可以先拿离岛,离岛的人口相比吕宋本岛更少,更好征服,等到几年或几十年休整完成,配合从中原继承的文明优势再图吕宋本岛或许是较可行的路?
楼主: asynchronous (同步)   2024-03-24 17:56:00
本来就没说要完全征服啊. 汉人开发岭南也是花很多代
作者: fw190a (las)   2024-03-24 17:58:00
如果有够多资源的话,直接学西班牙打马尼拉就好,那边因为地形比较有农业基础,也因此产生初步政治联合,正好取代说要掌握全岛根本假议题,重点根本是掌握耕地,然后能搬多少人口再考虑要推到哪条线,跟本地人搞分而治之慢慢推就好台湾就都演过一次了。除了那个资源本身难筹的问题,还有一个是元朝可能追击,他们都打到印尼过了,宋展示能殖民的潜力,就算元学不了,也可能先把他搞垮为重点
作者: jetzake (加菲猫)   2024-03-24 18:26:00
...怎么好像理所当然的讲出“中原对吕宋有文明优势”?破碎的各种小岛 先不管当地人反抗不反抗 你中原人就那么理所当然的确信自己可以活下去的吗?郑成功这种有航海技术基础的集团在台湾也差点要饿死的欸
作者: csi9507121 (Corydoras)   2024-03-24 18:41:00
南宋实力再不济好歹还有个完整的国家组织,菲律宾群岛只有部落联盟,就算是最小的国家,能动员的资源也比最部落要多许多,这本质上就是个巨大的优势,更多说继承自中原的工艺技术
作者: jetzake (加菲猫)   2024-03-24 18:56:00
人要吃饭马要吃草 你要过去还得先搞出能航行过去的船郑成功的案例就是 你要搞个几万人围攻一个几百人的小据点技术稍微不足硬上也能做到 但接下来就问你养不养得起殖民这件事情不是要你去把那块地杀成无人区就万事大吉的
作者: fw190a (las)   2024-03-24 19:20:00
没错呀,所以问题一直都是要养那个拓垦人口与初期军队的先期投资庞大+获利很有限,所以现实中没发生。但这里就是假设了刻意去准备来达成的国家目标嘛。郑成功案例毕竟是围攻棱堡,而且他本来就有养兵的粮食压力,至于菲律宾原本被西班牙多少人搞定,刚刚去看380~500含水手。要说宋朝军队不够力,不然就出十倍人吧。
作者: jetzake (加菲猫)   2024-03-24 19:30:00
出十倍人你的补给需求就是十倍 航运需求又得更高就给你站稳脚跟在当地活下来 过个一百年还认不认大宋?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-03-24 19:35:00
北宋-南宋一脉相传的那种豹子头林冲率领十万京师游民组成的流氓治安军 你要叫他殖民原始部落 有没有搞
作者: fw190a (las)   2024-03-24 19:36:00
哪知道,会变争取独立的“吕宋”国吧XD不过我记得一开始就是在说,当作落跑基地的设定
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-03-24 19:36:00
错 他们大概先造反打你也不愿意去攻击蛮族宋这种中央集权的游民雇佣军军事无能是有名的竟然还有人幻想宋的组织力,文明复杂度比东南亚高伊斯兰抵达北境菲律宾开始殖民是一百年后不到的事我很强调就是宋已经是灰烬帝国 不是什么高级文明组织 复杂度崩溃之后 文明是会一直劣化的

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