※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: : 自主学习是指学习者自己主动透过各种方式学习知识和技术，而学
: : 习的动机，不必要是因为自己喜欢，而是因为“有需求”。这所谓有
: : 需求，可单纯到像是想要在学校考试考高分而炫耀这么朴素的动机。
: : 也可以单纯是因为想要考试及格或者达到父母的要求这样单纯的动机
: 被分数追杀、父母情勒就不叫自主学习了好吗...
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原来你定义这个不是自主学习?
: 前文我才刚说到最大宗的自主学习是在职场上，几乎每个没被开除的人都会自主学习
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原来你定义这是自主学习?
“被分数追杀、父母情勒”就不是自主，那么
“被绩效追杀、主管情勒”就是自主了?
以推销员为例，工作特征是要和各种各样的人沟通与说服对方买下本公
司产品。通常推销员底薪很低，得看推销卖出产品的绩效拿奖金过日子。
主管为了自己的绩效也会使出各种手段包括情绪勒索。因而逼使推销员每
过一段时间就得透过去上一些短期班或者自己买书等方式学习新的推销话
术。
然后普员外主张，接受学校教育而被分数追杀和父母情勒的学习是被迫
而非自主学习，但是进职场工作被绩效追杀和主管情勒的学习是自愿的主
学习?
何况如前述，不是每个人找的工作都和自己兴趣相合；甚至仔细看工作
内容，也不会一个职位里面的所有的工作内容都和自己兴趣相合。工作不是
游戏，是提供服务换钱的活动。
之前为文提过工作和兴趣不合的一些例子，在那些例子当中，学习者在学
校教育中被分数追杀和父母情勒而被迫学习。然后这种人进了职场上继续学
习自己不喜欢的工作所需的知识技能，普员外就硬ㄠ说是自主的，因为没有
分数和父母情勒了?
另外前文之所以要提喜欢和快乐与否，就是要强调，你纯粹学习自己喜欢
的事物可以快乐自主。但是人要谋生就得工作，而现实生活就是有各种状况
迫使人选择不喜欢的工作。可即便这种工作也是需要继续学习。既然是不喜
欢的工作，学习的是自己不喜欢的知识技能，这种学习能够说是自主? 做你
不喜欢的是学你不喜欢的知识技能叫做自主? 就是为了突显这点才提出喜欢
与否这个因素，结果普员外你之前回的文章歪楼鬼扯成啥样子?
: ....除非是各种二代还是小三小四被酬庸的....
: 由此可证：绝大多数的人类都会自主学习(我不管他学习快不快乐，我又不是纯左人本)
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不快乐的学习，普员外你也能硬ㄠ成属于自主学习，就因为是在职场工作必须?
还是因为这样硬ㄠ才能符合你的学校教育无用论?
: 以台湾来说，一度失业率只有2%，那时的在野民进党写白皮书说，2%失业率好高政府超烂
: 全世界的经济学者看到应该都会喷茶...不管，总之就是那时想工作的98%的人都有工作
想工作就想工作? 所以?
如前述，人选定工作不全是因为自己喜欢而自动自发选定，而必须考虑许多其他
因素。这些因素会导致人选择不喜欢的工作，再因为工作所需学习不喜欢的知识
技能。这种状况下的(被迫)学习，你普员外就硬要凹说是自主学习，而且还要硬
ㄠ说这和接受学校教育时被迫学习不同。
是啊，当然不同，因为分数被迫学习不是自主，因为赚钱被迫学习就是自主。
因为前者是普员外讨厌的，所以不是自主学习，后者符合普员外的审美，所以是
自主的。
: 2%里面，有的是暂时转换工作的空窗期之类的总之其中很多人之后也都是会有工作
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又来了。工作不是自己喜欢的，因为要赚钱而被迫学习这工作需要的知识和
技能，也符合普员外的自主学习。根本莫名其妙。
麻烦你先搞明白你所谓的自主学习的核心特征。
自主学习，字面意思是自己主动去学习。好，自己主动学习的动机是啥?
最常见的一个就是因为喜欢而学习。
普员外上面说他不管喜欢与否。也行，咱们改用学习动机是因为有必要而
学习，例如普员外大声主张的职场学习。好，如上述，职场学习是主动学习
，不管学习者喜欢与否，就算学习者是迫于想拿绩效(赚钱)或主管情勒而主
动去学。奇怪咧，那学生时代在学校迫于要拿分数(毕业)或者父母情勒而主
动去学，就不算主动学习?
普员外麻烦把自己对于主动学习的内涵(及包括那些要素)搞清楚再出来鼓
吹主张。
下面那些根本没搞清问题核心的发言就不理会了。
: 有的是因为个性太差等等非学习方面的原因
: 但是，盐湖兄你先前提出，很多人类不会自主学习，所以需要现行学校
: 我这串只是跟你说：
: 1.前提错误，很少人类不会自主学习 (不是没有，譬如严重铅中毒之类的)
: 2.逻辑错误，因为毫无证据被学校教过以后会自主学习，反而有大量证据证明
: 本来应该会自主学习的人类(天生大多数就会)，整批送进了现行学校以后，
: 观察发现里面有异常高比例的人类变成无法自主学习，甚至根本痛很学习
: 后来要花很多时间跟力气才在职场上碰碰撞撞恢复自主学习能力
: 也就是
: 你的意思是说：有的人不会自己学会走路，需要打断腿
: 我只是告诉你
: 1.绝大多数人类都会自己学会走路
: 2.观察发现本来应该都会自己走路的人类，打断腿之后，很多变成不会走路
: 很多变成要拐杖才能走路，很多花时间恢复以后才能恢复走路
: 由此可知，打断腿显然妨碍走路