※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 所谓现代国家的框架是什么呢，就是以民族国家为基本交涉单位
: 这个框架就是美帝发明出来的，是从威尔逊理想主义的说：
: 每一个民族，都该要建立一个国家，慢慢衍生出来的
这边这样讲也是常识性的就有毛病，虽然我也没要打扰你
而且我现在没啥空所以也只能尝试膝反射的回一下，免得板友被误导
凭印象有可能讲错，要是有研究国际关系的板友看要不要来认真回
这边先说明，以下的“民族”= nation，“民族国家”= nation-state
威尔逊1918年提出“十四点和平原则”
第九点谈意大利处置说
意大利的边界怎么划(重新调整)，应该要照“可辨认的民族界线”
recognizable lines of nationality
第十点谈奥匈帝国的处置，说要给最自由的机会去搞“自治发展”
autonomous development
第十二点谈到鄂图曼土耳其的处置，也一样说要给绝对最多机会去“自治发展”
后来这被衍生为威尔逊主张“"民族"自决”Self-determination
威尔逊并没有主张自决，他说的是自治发展，他也没有说要推广到全世界
国界划成民族国家是针对意大利，自治发展是处置奥匈跟鄂土
你说后世拿威尔逊这几点意见鸡毛当令箭，那是后世的事，不能说是威尔逊/美国
就算是自决，英文只有自决，自决的主词是people，所以是“人民自决”
中文翻译这边又制造混乱...
所以这就来到ZM常讲的，绝对不要看中文的鬼东西，因为从根本上翻译都错
历史课本和一堆中文资料都说威尔逊提出民族自决，他叉的威尔逊才没提出
根本英文字都不一样....(但ZM自己常常不遵守这个守则老是爱看中文的鬼话XD)
...好你说不要这么苛刻，差不多就好，问题来了，我们都知当年威尔逊提国联
提到自己美国都不支持阿干不参加，威尔逊的理想主义连美国自己都影响不了....
结果ZM说威尔逊的理想主义是代表美国要去同化全世界，怪怪捏，这边我不管
反正ZM自己想办法去自圆其说
但是你跟我说威尔逊才决定了民族国家，这也太离谱，威尔逊讲这些之前
民族国家老早就存在，互相交流且打仗一世纪了...第一个民族国家就是大革命后法国
那第二件事，现代国家的框架
一般来说是认定其白纸黑字是建立于1933年蒙特维多公约 第一条
规定成为一个国际法所承认之国家须具备的基本条件为
⑴ 常住人口；
⑵ 界定的领土；
⑶ 政府；
⑷ 与其他国家建立关系的能力。
这也就是我们说现代国家 = 人民、领土、主权 + 外交
但是当然不是到1933年才有现代国家，一般通说西伐利亚体系Westphalian sovereignty
顾名思义就是建立于30年战争打完后签的西伐利亚条约，1648年
建立主权国家，彼此主权平等，互不干涉内政
(这就是为何现在整天都有国家说你他叉的干涉我内政，因为默认不能干涉内政
不然西伐利亚体系建立前，整天也在互相干涉内政，不服来打啊......XD)
这时候别说美国都还不知道在哪里，连民族国家都还不知道在哪里
因为nation这个词汇是到法国大革命才出现的，没有民族，哪来民族国家啊
虽然后世说西伐利亚体系是“民族国家”的基础...
精确的来说是“主权国家”sovereign state国际法的基础
以主权国家为交涉单位，是西伐利亚体系，西伐利亚条约签完两个世纪后威尔逊才出生
所以当然绝对不可能是威尔逊决定这种框架的，这真的是...
...威尔逊是未来人跑去干预历史吗，FGO新剧情!?...XD
好了到这边我累了，先挑到这样，后面晚点再说XD