Re: [讨论] 语文效率的伪科学

楼主: hizuki (ayaka)   2023-09-22 12:22:10
: 推 ZMittermeyer: 你没语言天份才觉得没关系 你只懂文字 完全没有语感 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 能力 哈哈 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 一讲到用讯息论处理语言波形你就当机 如果他只能处 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 理文本 那整个资讯工程是怎么搞起来的 XD 还在处理 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 光纤的光讯号咧 09/22 11:05
: 推 ZMittermeyer: 光讯号和电脑数位化后bit的关系 就是语言和文字的关 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 系 你没有进到底层的能力 只有能力驾驭格式化后的文 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 字 这是中文人超常见通病 他们的脑已经格式化了 09/22 11:08
这段描述看得我整个人都不好了
OSI模型下的光纤讯号属于Physical layer,上面还有各种标准的Data link layer,
Data link layer算是所谓bit化,这边还有处理multiplexing或flow control这样的问题,
并且下一层的Physical layer是有encoding的,有所谓frame的concept这里,比如
start bit, stop bit这样,有的甚至有错误发现的bit在里面。
反正Physical layer这些细节,除非是开发PHY的人,基本上没人关注。简单来讲
向下是数位电路设计的人负责的,向上是软件部门了。两个用的知识根本不一样。
作者: tomer (卯月影)   2023-09-22 12:24:00
是觉得他自己都不知道自己在讲什么
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 12:44:00
你懂工程不懂语言你的语言翻译到现在的争论就是:语言的知识和文字的知识根本不一样 t与plamc都只有文字知识你这段话就是人脑处理语言转换文字的过程 这很难ㄇ觉得别人不知道在讲什么就是自己进不去那层而已
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 12:55:00
所以是指你工程这层近不了 语言那方面也进不了了?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:00:00
不是 是我两者都会 h只会工程不懂对应语言 t不懂语言只懂文字 p也是不懂语言只懂文字j你应该是全部都不会
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-09-22 13:10:00
实体层涵盖广了!讯号处理(展频) 天线(衰减)等都算
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:20:00
实体层对应到人类沟通 就是耳-脑-全身-口的神经反应
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 13:20:00
香农熵反而认为中文字符的熵较高 携带较多讯息 结果
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:20:00
文字只是这些庞大神经反应里非常格式化 把大量讯息全部仍掉的结果
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 13:21:00
拿这举例中文讯息携带量少 又一次东芝夏普吗
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:22:00
香农一辈子讲英文不讲中文啦 北七你哪一国的香农熵认为中文的讯息量比较高 平行世界
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 13:23:00
有够像拿着牛顿三定理到处炫自己通透物理整学门一样
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:25:00
你比较像是指责3x3=9的人说:3+3明明就等于6因为你的脑子里只有加号 没办法驾驭乘号XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-22 13:26:00
张飞打岳飞 打得满天飞
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 13:28:00
至于压缩传输降低失真 是编码方法的范畴香农熵是数学 和使用者用不用中文有啥关联...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:43:00
所以你只是根本进不去没办法应用驾驭啊?语言文字不就是人类通讯,还需要问有没有关系?
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 13:51:00
香农熵是种物理+数学+机率的逻辑 拿这来计算各种文字字符的熵 也就是一种通用式的统计数学 结果纠结在作者不懂中文 你的世界原来数学能因人种而有不同啊
作者: innominate (innominate)   2023-09-22 13:59:00
不知道在吵什么,我觉得这就是ZM的一种比喻罢了,只是这个比喻不太好。他应该要拿信号处理或自然语言来当例子。因为信息的丢失通常是在信号处理这块
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 14:00:00
这比喻跟东芝夏普没两样了
作者: innominate (innominate)   2023-09-22 14:03:00
夏普并购东芝TCS事业群有什么问题?不懂他要表达的不就是Analog变成Digital 产生的信息丢失,只是比喻不好加上漏了细节而已,结果这里在吵什么工程问题….
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 14:10:00
?? 问题是在只会套名词 结果根本不知道细节 结果还呛其他人都不懂 东芝夏普则是他讲反+呛人 跟现在蛮像吧好像是讲啥东芝卖夏普吧 然后一样呛人不懂产业
作者: innominate (innominate)   2023-09-22 14:17:00
东芝确实把TCS卖夏普,我不懂这有什么问题
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-22 14:18:00
他当时好像是在核电问题上说是东芝搞核电搞到爆掉所已把夏普卖给郭 然后又呛人不懂产业 印象中是这样
作者: tomer (卯月影)   2023-09-22 14:25:00
哎、就他的叙述反应出他对讯号传输根本不了解还想拿出来吓人而已。本来就没什么就算是不提OSI、COM或者I2C也有inband的ecc和outband的flowcontrol之类的、不是他讲的什么文字变波形这么单纯。他这样讲只反应出他对讯号传输完全外行又想当大师吓人、让人哭笑不得而已。这种态度对讨论品质影响其实蛮大的,一直被他的谬论干扰
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 15:49:00
你的回应显示出你对讯息与语言完全没在状况内吧XD你讲的那些东西都是可以一笔略过的细节 完全没抓到重点那些更细的细节 对应到人的语言处理 就是神经与脑部的交互讯号 这是要封装后一笔省略的 因为提出来根本没有办法深究原理两种不同的东西之间交换比喻 就是粗的要譬喻粗的模糊的要譬喻模糊的 封装的要譬喻封装的 精细的要譬喻精细的所以把通讯和语言譬喻 就是我说的那种讲法结果我在那边说 屁啦 通讯还可以拆成更精细 blabla.这完全显示的就是没有抓到重点啊讨论到现在 有一个很明显不断出现的对话就是 很明显我都知道你们哪里有问题 但你们听不懂我举的问题这本身就是不对等的一种证明学究有几种现象: 1. 热爱细节 但架构能力差2. 杂知识多 却无法自由组合 或是组合在错误的关系3. 对模糊与精细的缩放 时空远近的缩放无法掌握外加一个中文脑人: 所有知识必须锁定在文字上 无法把文字当作程式设计的"指标" 直接运算指标指涉本体中文脑人很像是没办法使用指标 只能运算文字那种人
作者: donkilu (donkilu)   2023-09-23 13:10:00
不就是讲错又不认错 还怪别人听不懂zzz错的东西翻成英文还是错的 跟用什么语言一点关系都没有
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-23 15:36:00
写一堆来掩饰专业能力不足 只会卖弄名词字汇罢了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-23 18:38:00
连定义都没办法搞对的人,在那边呛别人假专业是..
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-09-23 22:50:00
卖弄就算了,重点是自相矛盾还不知道的543一直吵他干扰已经造成蛮多困扰了
作者: Jameshunter (幻剑)   2023-09-24 15:25:00
都能讲出因为香农不懂中文所以香农熵无法测中文了这已经不是不懂这领域 而是连估狗wiki的能力都没有了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-09-24 16:53:00
wiki不见得是正确资讯,要引用都要小心

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com