就
其实也没想到会扯这么远XD
当初讲讯息量
其实在讨论的是同样音节数所承载的语法功能的量
像是名词格的问题是任何语言都需要处理的
不然会搞不清楚主词是谁受词是谁
中文是透过固定词序为SVO来处理
放在前面的为主格
英文的名词有格变化
I是主格、me是与格和受格等
日文则是透过格助词
私が彼を破った
这个が就是提示主词是私
虽然音节数比之中文变长了、多了个が
但相对的日文的词序是可以变更的
上句也可以写成
彼を私が破った
但中文是不能的
他打败我和我打败他完全是两个意思
所以说以中文的特性
是可以算的上以最少音节数承载最多语法功能的语言
但这就是中文优秀的证明吗
其实也未必
少音节的结果就是词序固定
有一好没两好
另外就是
虽然中文现在是孤立语
但原始汉语（商）和上古汉语（周）有可能是屈折语
在重建上古汉语语音时
语言学家发现了许多屈折语的遗存
最常拿出来讲的
吾和我这两个第一人称代词
学者统计先秦文献
吾是作为主格属格、我是作为与格受格
吾（主）日三省吾（属）身
天亡我（受）也
这在先秦文献几乎是没有例外
也就是说吾和我在上古汉语中
可能根本是同一个词的两个不同的格
就如同今天英文I与me的关系
只是写成文字时因发音不同
写成了两个不同的字
旁证就是吾与我都是假借字
甲骨文中是没有吾字的
金文中把数字五下面加一个口构成了吾字
应当是周人取五的音新造的汉字
而我本意是一种双手锯刀
在祭祀上用来肢解人牲或牲畜使用
也有威吓的效果
因为这种锯刀的名字发音近似周人第一人称代词的与格与受格
就被拿来当作第一人称受格与格使用了
本意则随着商代人祭废止、称作我的锯刀也失去舞台
渐渐弃之不用
说到这里可以发现
假借其实就是一种音译
表意文字的音译其实在先秦就已经在用
不同的是今天基本已经停止新造汉字了
所以比较没有五加口新造一个吾字这种事
另外就是多音字
比如万乘之国
乘车
作为名词和动词发音不同
英文也有一样的现象
同一个词作为动词或名词
重音位置不一样
这其实也是一种内部屈折，不加上前后缀的屈折
最后
其实汉语直到中古汉语
都是有后缀辅音的
并非今天严格的一字一音
像是今天日文还保留的
一 = いち
客语和粤语也保留了丰富的语尾
有学者也认为原始汉语其实有复杂的复辅音
像是汉语最近的亲戚藏语也是有的
所以在汉字发明前
原始汉语的发音和今日的印欧语词汇其实可能没什么差别
不同的是西方走向表音
把象形符号构成的字母变成一个个音素
数量也大致固定下来
透过多个字母排列来成字
而汉语则是维持一个符号表示一个词的形式
遇到没有字的就造新字
或者找相近发音的字来用
普兰可说的翻译问题
其实在汉字使用者来说是一直在发生的事情
现在中国人基本上是放弃造字
采用日本人的策略了
什么什么性
什么什么的
之类的新词层出不穷
我会觉得表意文字为了维持其型态
翻译本来就会有局限性有门槛
优点就是文字改动不太大
即使以后发音全跑掉
后人基本还是能读懂先人的文章
大概是这样
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言：
: 嗯
: 其实夏农熵也不是处理什么资讯量丰不丰富的问题
: 他处理的是给定一个文本
: 数学上透过编码最多可以压缩多少
: 夏农熵越高的压缩比会越低
: 在这个传输量就是成本的时代
: 这是很实际的问题
: 只是这和前面在讨论的多音节什么的
: 没什么关联就是了
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言：
: : : 有时真的不知道你其实是支持中文讯息含量丰富、只是在装疯卖傻
: : 这就是跟以前另一种说法，说齁齁同一句话，中文短很多，所以思考速度快，中国一定强
: : 这是中国版，但其实是抄来的，原本是英文版，就是英文是欧洲语言中一句话最短的
: : 这都一样的87，又是伪科学87对撞
: : 这类智障想法都来自毫无历史基本常识，齁齁英国看起来很强他的语文一定最棒
: : 然后现在ZM看到更智障的说英文有很多冗余好棒棒，阿干，英文就是冗余最少闻名的
: : 真的是搞屁
: : 英文因为凯尔特基底，被日耳曼语系洗，又被法语洗，混成以后，原本的文法都毁坏
: : 所以变得最简单，学西文、法文的都知道搞死人的阴阳性，动词不同主词态搞死你
: : 啊干连个数字都搞60进位，是要不要人活...但是英文都没有了
: : 好，照ZM的说法，冗余多很多的、讯息量多很多的西文，西班牙一定超强的啦
: : 更不用说西班牙殖民地南美各国也都一定超级好棒棒，阿哩，怎么ZM骂它们嫌弃的要命
: : 马上自爆
: : 为何这些伪科学都会搞到自爆
: : 只要有历史基本常识就会明白，他X的英国会强就跟语言无关
: : 而是发生了光荣革命把荷兰金融中心、贸易中心，带到一个有基本腹地又在海上不
: : 会被陆权轻易轰杀的地方，然后也是光荣革命保障了资产，所以才有工业革命
: : 这过程跟语言有个屁关系
: : 所以只要知道这点就不会浪费时间去看这些笑死人的伪科学
: : 偏偏ZM明明就很清楚基本历史常识，整天也在说英国怎么靠荷兰来的
: : 却又回头看那些还在蒙昧状态的智障写的东西还K得很高兴，不知在想啥
: : 大概是想测试我们的程度之类的，我也懒得管他自己去玩
: : 反正偏离常识太离谱就抓一下这样
: