※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言：
: 嗯...
: 这个听起来像是现在台湾理科人人都去台积电
: 即使干的根本是高职毕业就能做的设备
: 还是吸了一大批台大硕博士
: 不为其他、就是待遇高
: 所以说就是台积电的存在妨碍了台湾整体产业的发展吗？
台积电的问题不是这个问题
台积电的问题是：台湾愈来愈是美国的一部分
而台积电是美国殖民主义扩张的结果，这间公司是硅谷的分支
是张忠谋一个人创造的，其他人都是来沾光的
殖民主义是全球化的同义词，赞成者/推动者叫全球化，反对者/抹黑者叫殖民主义
台湾电子零组件行业的存在感愈来愈强，是全世界殖民地产业“特化”的结果
就像英国的殖民地有的特化成只种咖啡，有的特化成只种茶叶
这是一样的道理
而这并不是政府设计与奖励的结果，是亚当斯密所谓“看不见的手”调控的结果
台湾人的记忆很短浅，在2010年以前，政府与民间没几个人提台积电
2015年后，政府每个人都“发明”台积电是政府高瞻远瞩的产业计画
实际上，台湾一直是什么都做的百花齐放路线
政府真正投入大资源的规划：大纺织厂、大汽车厂、重工业，全线失败
真正成功的东西：台湾的电子零组件行业，是台湾民间自己乱搞起来的
如果要划分台积电的功劳，可以以演唱会来比拟
演唱会办成功的功劳，周杰伦占 50%，声光控制团队平分45%，引导人流的团队4%
只有1%是演唱会场地主人的功劳
周杰伦=张忠谋
台湾政府=演唱会场地主人
场主每天邀功说，如果我没有盖出这个场馆，就不会有这场成功的演唱会
这当然是纯粹他胡扯
政府“不可能”规划与设计产业
政府规划与设计产业，是落后国家到中等国家的特权
因为只要抄作业就好
当发展程度到达中等以上之后，行业的复杂度会超过政府能够驾驭
举例来说，Open API ChatGPT 不是谁设计的结果
就算风险投资人也不知道他会不会成功
世界上所有尖端行业都不是谁设计的结果，没有政府能知道谁会不会成功，他没这么简单
而西方文明是怎么搞起来的呢？
西方文明一开始，大学就是听产业指挥的
因为大学是自己募款的，是地方企业给他钱的
地方企业有实际问题，于是长期赞助大学，然后大学帮企业研究
这里的企业指的是自治组织，不是东方人想像狭义的企业
自治组织不只有商团工团，也有教会与骑士团
教会赞助大学研究神学，工商赞助大学研究农业技术与流通理论
骑士团与政治家赞助大学研究有军事潜力的技术
于是西方的大学和产业界是完全一体，也和地方完全一体，连结性很强
西方的大学并不是科举的一部分
但中华圈的大学就是科举的一部分，甚至还是文化的法统、信仰，有特别权力
中华科举制中央与地方的连结趋近于零，或者说根本是破坏性的负值
连结性非常弱
现在台湾产生大量无用文组就是根本没有连结的表现
云端中央收不到实际地方前线与产业的讯号
这个事情所有来台参观的外国人，很多都有说过，太容易发现了
这篇说得完全正确~ 台积电越被吹就越证明台湾就是个现代板的科学种植园 去轮班的都黑奴而已这群现代黑奴在ptt还一副高高在上的人上人心态中华科举制就是A地的人考上去B地作官 然后乱搞一通反正他也不是B地出生的 时间到了还是要滚回去A地当然能捞就捞 这就好像吴敦义不是高雄人却跑来当高雄市长一样~ 城市当然不可能会有什么建设台湾政府主导设计扶持的产业 真的都嘛烂尾...什么两兆双星啦 亚太营运中心啦 疫苗国家队啦台湾人都嘛干得要死 结果却又希望大政府搞出些名堂真的是精神分裂到不行 最近又在吵绿能如何如何~政府扶持本来就是这样啊 有什么好吵的
作者:
jetzake (加菲猫)
2023-08-19 23:21:00黑奴这东西说来伤感情 当年卖身去美国的猪仔就见识过...黑奴还是比猪仔高等 猪仔又比留在原地的无产阶级高等就像快十年前讲的那些吧 所谓台湾鬼岛论什么的你当然可以说台湾是鬼岛 而鬼岛之外还有地下十八层这类的
作者:
fc01 2023-08-19 23:26:00等等，我2000年准备考大学时一堆人跟我说选系不选校
作者:
fc01 2023-08-19 23:27:00读二类组可以去竹科领股票40岁退休
作者:
fc01 2023-08-19 23:28:00是后来分红费用化这个说法才没有是真的啊，一样南海路高中毕业我同学去读中字辈二类
后来领股票也没了 分红费用化 画大饼被骗得一愣一愣的
作者:
fc01 2023-08-19 23:30:00我读112三类冷门科系，现在我当公务员年收勉强破百
1995年开始全民健保以后 医生也变成血汗劳工了你要看你同学有没有那个命花啊... 科技业身体都不好
作者:
fc01 2023-08-19 23:32:00(挖鼻孔)我们聚会后发现我工时比他们都长
不可能啦 科技业你年收想上百万 不轮班不加班哪可能
作者:
fc01 2023-08-19 23:35:00他们没有不加班啊，但是我工时还是比他们长
而且那个所谓的年收 很大比例上是加班费跟奖金公务员这个部份就比较少 而且公务员固定周休二日
作者:
fc01 2023-08-19 23:36:00我的公职生涯996是常态好吗，他们说顶多接受旺季加到8点
每日工时八小时 哪可能会比科技业工时长...= =/// 你朋友真的是在科技业上班吗...
作者:
fc01 2023-08-19 23:38:00公务员是责任制好吗，你要不要晚上10点去新北市或台北市政府外面看
好吧 科技业也是很多种啦 不过大多数铁定不是你讲的那样 因为四班二轮的 一天就差不多要上12小时了
作者:
fc01 2023-08-19 23:39:00以前新北市政府中央空调是6:30关，就是预期大家会待到7点
责任制??? 你自己不去跟长官靠夭加班费怪我囉而且公务员说真的去跟科技业比??? 你怎么不穿无尘服去办公12小时看看... 根本懒叫比鸡腿
作者:
fc01 2023-08-19 23:44:00我打算登出了你在科技业工作吗，基本上我同学听到我的工作内容都吓到...公务员流动率大不是新闻
我讲过啦 科技业也是分很多种你问我是不是在科技业工作之前 你应该先问一下自己
作者:
fc01 2023-08-19 23:48:00我在科技业的同学又不只一个，那个年代南海路高中一班4X人
作者:
fc01 2023-08-19 23:49:00基本上所有人反应都差不多
就应该是常态 如果科技业比公务员轻松还可以领两倍这想想也觉得不合理... 老板是傻子吗???喔 就你新北市政府知道压榨员工 其他人都不知道???
作者:
fc01 2023-08-19 23:52:00这个问题有人提过了，一堆人说你南海路高中毕业怎么会来当公务员，你读的那个系应该不太会有南海路高中的结论就是大家都知道选系不选校....
我实在很不想吐槽啦~ 在你定义中怎样的岗位才叫科技业你同学都南海路高中的 你能接触的讯息其实都很单一的
作者:
fc01 2023-08-19 23:56:00我在112又不是只认识系上的....这些人甚至混得更好
如果你说你调查过100间不同高中毕业的科技业从业者
作者:
fc01 2023-08-19 23:57:00当然112二类比中字辈二类出社会之后混得更好似乎理所当然
作者:
fc01 2023-08-19 23:59:00你要不要把这个论点拿去公职版?
柯柯 每个人都觉得自己多作少拿 这是人性...你怎不说你拿去科技业板问看看 公务员比较操???试试看 你会不会被喷成猪头...
PTT的公职版就是大粪坑，去那边得不到任何实际资讯
我是觉得你不要把南海路高中跟112毕业的科技业从业者
作者:
otis1713 (segayu)
2023-08-20 08:58:00其实我原本也认为公职很操是很唬烂的事直到后来发现的确也是有屎缺部门台电跟台铁也算广义上的公务员，这两个的一线人员是真的操
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2023-08-20 10:20:00
40岁退休，10年1亿真的是早年科技业的传闻野史
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-08-20 11:50:00股票分红制年代，确实不是不可能
40岁1亿是硅谷科技业的常见现象 一直到现在都还是台湾会有这种情况就是因为那个圈子是硅谷的扩张分支但真正重要的差别在于：硅谷人有1亿(美金300万)之后 会尝试脱离公司 去二次创业三次创业但台湾人是直接脱队 长期下来 美国有很强的正循环台湾则是捞一票走人之后下一代没人教没人提拔也没资金 根本上的文化还是有差 中华圈都是投机型的
台湾创业成功率太低了，这跟资本市场有关。像中国中关村现在也一片萧条，几年前中关村都是创业团队，现在资本市场也不行了。美国资本市场太强，连欧洲都比不上。台湾的创业潮在2000年互联网泡沫那波后就死了。以后台湾的资本只会买房了。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-08-20 12:10:00最后要推zm华人文化非常恐惧失败反应到经济，就是大家喜欢稳稳赚，所以房地产变成很多人资金最后的归宿就算难得出来创业，成功后，也还是去搞房地产我觉得欧美文化最强的就是这点他们似乎比较不会在意成败，而是看我想不想只要我想，失败也没关系
作者:
FMANT (OE)
2023-08-20 15:45:00欧美白人圈光地球上大部分土地跟岛屿 你说他们不搞房地产??
https://reurl.cc/AAQ0OQ什么叫责任制??? 新闻先看一看再来嘴自己是责任制面板业算不算科技业??? 人家都跟你算员工薪资中位数才79万 哪来什么科技业薪水是公务员两倍的事情...难道南海路高中跟112毕业的不是当厂长就是当处长???