Re: [讨论] 东亚中原王朝科举跟下层阶级没个毛关系

楼主: tomer (卯月影)   2023-08-19 12:35:23

车是孔子的、不是颜家的啊...
论语是说颜回死了
颜爸爸跑去要孔子卖车帮忙办丧事
孔子说我还要上班、士大夫上班没车能看吗?
于是拒绝颜父的请求
然后鲁国颜氏是鲁国公室旁系后裔
除了陋巷的房子外
就是五六十亩田地
是资产阶级没错
但有钱还是穷是比较出来的
颜家肯定是比当过大官的孔子要穷很多
而且住家景观不好吃的又差
以他的身分学识想要做官搞个一官半职应该很容易
却拒绝出仕来改善生活品质
以孔子周游列国求仕而不可得的背景
他称赞颜回也不是谬赞
然后科举制度作为晋身士大夫阶级的机制
比起同样属国家统治阶层的皇族/王族
还有投错胎就没机会进入的贵族或日本的武士阶级
确实是容易很多了
至少有拼有机会
硬要讲更底层的不识字群众进不去所以不叫阶级流动和下层阶级无关
这是环境问题、并不是科举制度的问题
你把今日的义务教育放到江户时代
很抱歉书读得再好最多变成高僧大儒
是不会变成大名的
但放到科举制度的中国
有那个环境唸书有文名
就有机会被士大夫阶级的人看中
进而成为士大夫的一员
大概是酱
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 盐湖兄在历史板的文章,刚好跟先前这边文串中我在谈的有点关系
: 所以转过来回
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: : ,就没听说有科举制度让下层阶级的人才焚膏继晷读经以求把自
: ^^^^^^^^
: 从小能上私塾,实力到能参加科举的人,没可能是社会的下层阶级
: 不是官宦世家,最起码也是暴发户商人之家出身
: 很多旧论述都一直说科举有“阶级流动”,说“下层阶级”上升,可千万别误会
: 这里的“下层阶级”定义是把99%的真正普罗下层大众都当成根本不是人
: 剩下的天龙人里面的“下层天龙人”
: 清末应该算是普通非世家大族阶层识字率比较高的时代
: 《清末中央教育会述论》说全国粗通文墨者仅300万人
: 文学能力能去科举的都是最高百分位以内的人上人,说这叫下层阶级XD
: 那不识字的怎么办,小学课本里面老蒋的日本教官说的四万万细菌吗?....囧
: 这种误会从曹郭回(颜回)就开始,子孔丘说
: 一箪食,一瓢饮,在陋巷。人不堪其忧,回也不改其乐
: 成为穷人的象征,圈叉的穷你老师的咧....
: 颜回光是有姓有氏,曹姓,郭氏,就已经铁定是超越普罗平民的人上人
: 其实他识字文学能力还很好,也是一定是最高百分位的人上人
: 颜家有多“穷”呢?穷到颜回死的时候,家里没钱帮他好好的(奢侈的)安葬
: 颜回的爸爸颜无繇于是打算变卖家里的车,阿干,家里还养著车,穷到只剩车啊~~
: 当然最后孔子的贵冑徒弟们怎可能让颜爸爸卖车,所以大家凑点钱,就把颜回厚葬了
: 真是个穷你老师的啊,世间有一种穷,是老师觉得你很穷
: 后世就真的把颜回当成安贫乐道的穷人阶级了,然后一堆读书人以颜回自比也都是穷人了
: 啊不就一个老笑话:
: 我家很穷,有多穷,我家的园丁很穷,仆人也很穷,厨师也很穷,全家都很穷
: 话说台湾我这代中产阶级甚至中上阶级出身的人,都会说家里“小康”
: 自称且自认“穷人”,这都是没见过世面没看过真正的穷人,只要你有电脑能打B
: 还有能力完整的打出一篇文义通顺的文章,你应该肯定是中产出身,不可能是穷人出身
: (当然中上人出身后来搞烂把自己变穷那是另一回事了)
: : 科举制度很糟糕地让下层阶级误以为可以凭借一己的实力(读
: : 经)而翻转人生,为“大丈夫当如是”或“彼可取而代之”等对
: 盐湖兄这篇主旨虽然是在反讽,但也扯太过头了点XD
: 讲上面这两句话的人,项羽、刘邦他们的年代根本就没有科举,离科举发明还有几百年啊
: : 与这种痛苦的阶级翻转制度相较,南亚的大国印度上层阶级很
: : 仁慈地为下层阶级的提供翻身的机会,亦即在现世安心为高等阶
: : 级者卖命做好事,累积下辈子转世更高阶级的福报。所以印度下

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