Re: [讨论] 东亚中原王朝科举跟下层阶级没个毛关系

楼主: tomer (卯月影)   2023-08-19 19:02:20
嗯...
这个听起来像是现在台湾理科人人都去台积电
即使干的根本是高职毕业就能做的设备
还是吸了一大批台大硕博士
不为其他、就是待遇高
所以说就是台积电的存在妨碍了台湾整体产业的发展吗?
我倒觉得这是国家长远教育规划的问题
考什么样东西自然就会收获什么样人才
端看主政者怎么设计
若针对不同专业设立不同科目
并且做总体规划、限制人数、学费、对扶植产业作奖励的话
基本可以消除这个问题
像日本人中学毕业之后
多数人要不就是念职校学学美发或者焊电路板之类的
为职前训练做准备
要嘛就是直接去找工作
你一定要上大学也不是不行
偏差值和高额学费摆在那里
自己掂量掂量念不念了、会不会九浪或者毕不了业...
台湾通通跑去台积电
一个是国家为了讨好人民
花大量预算补贴学费
造成念大学太便宜门槛太低
起不到筛选作用
没有成本考量人们自然一窝蜂跑去待遇高的地方
这个要解就是让台积电自己去规划相关课程和证照作为入社门槛
然后政府不要弄补贴
让父母自己去想要不要让小孩去挤窄门
放到古代中国科举的话
其实也有文举武举不同科目
有明经科进士科
会有你说的弊病是明清后都考八股造成的
这也不是非得推翻科举才能解决的问题
如果中国和欧洲没有隔着中亚
直接竞争的话
在欧洲文艺复兴
看到欧洲牧师主教不搞神学改搞科研富国强兵后
中国士大夫说不定就会有相关的科考变革吧
不考八股改考微积分之类的...
另外有一些是儒教
像是程朱理学
对国人思想的箝制的问题
这种可能需要的是中国的马丁路德
王阳明做的不是很够呀...
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: : 确实是容易很多了
: : 至少有拼有机会
: : 硬要讲更底层的不识字群众进不去所以不叫阶级流动和下层阶级无关
: : 这是环境问题、并不是科举制度的问题
: : 你把今日的义务教育放到江户时代
: : 很抱歉书读得再好最多变成高僧大儒
: : 是不会变成大名的
: : 但放到科举制度的中国
: : 有那个环境唸书有文名
: : 就有机会被士大夫阶级的人看中
: : 进而成为士大夫的一员
: : 大概是酱
: 科举制度最毁灭性的层面有三个,第一是我常提的基层的毁灭,人人望向云端中央
: 第二也是我常提的,书面知识胜过隐性知识,对文字思考过度重视
: 对图像思考(机械的才能)过度荒废
: 第三是最毁灭性的,科举制度是零和赛局
: 文人必会相轻,因为胜利者是有限的,名额是固定的,所有的同侪都是敌人
: 有科举产生以来,士大夫的风气败坏,就再也回不到先秦儒生那种有信仰,
: 互相凝结力很强的强烈共同体
: 宋明士大夫风气败坏非常恶劣,民国到台湾的士大夫风气一样恶劣
: 工商业是正和赛局,名额是无限的
: 因为技术进步与财富交换创造的财富是无限的(详细请念经济学)
: 中世以来,虽然阶级没有流动,但小商都变成了豪商
: 明治再变成了财阀和左右国家的商社
: 小工都变成了工匠,传统技艺分化出诸多大师和自己的价值观领域
: 日本传统艺术与传统技艺的精密、阶级制、社会对待他们的荣誉感,都不输任何领域
: 四民虽然没有互相流动,但工商艺各界都发展成了足以匹敌官界的巨头
: 明治维新后,更是“武士时代的结束,商人时代的开始”
: 所以科举制看似人人有机会,但是其实所有人都蜂拥而去,互相践踏的零和赛局
: 就变成人人都没有机会,而且胜利者的报酬愈来愈低
: 封建制看似没有机会,但人人都有机会,因为他是正和赛局
: 而且胜利者的报酬愈来愈高
: 中国的学历与公务员资格在往后的几十年会愈来愈没有价值
: 因为支撑他的社会已经衰弱,而且会愈来愈衰弱
作者: innominate (innominate)   2023-08-19 19:06:00
你把MTK放到哪里?另外,他的意思是科举不会产生商业价值,就如同高普考你设计的再好,也不会产生商业价值
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 22:06:00
寄希望于执政者用各种手段拨乱反正是不现实的中国有句话叫一放就乱一管就死 这种事情不是政府该管也不是政府可以管的 执政者不是上帝 他怎么知道搞下去真正结果会怎样~ 还不就扰乱自发秩序正常生长
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-20 09:37:00
那个人本来就是在扯淡,虽然他没有讲的很明白

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