Re: [讨论] 战力绝对值与相对值,事情的难度评比

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2023-03-22 19:41:41
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 至于你想问什么对世界怎么如此无知之类的
: 我的看法倒比较是在较文明的公民社会下生活了50年的台湾人
: 碰上军阀割据八年抗战落后野蛮的中国人
: 想靠对话谈判解决争议当然会显得白痴
: 野蛮人都是靠拳头交流,会说人话就不错了
呃,当时的日本,好像不太能算公民社会吧?
马粪社会?
我外婆的二哥在北洋军阀时期留学日本,是庆应大学毕业的,根据他的回忆,当时日本
普通老百姓的生活不如中国,还说有很多日本女孩想嫁给中国留学生。
我家祖辈好几个留日的,可惜留下的记忆很少,不过感觉当时日本并不是公民社会。
谈到菁英阶层是用头脑谈判解决,还是靠拳头交流,我这里举个例子,就是褚民谊。
褚民谊投靠日本人当汉奸的时候,他有朋友劝他说,中国固然打不过日本人,但如果日本
人和美国人开战怎么办?
褚民谊回答说,日本人又不是傻子,怎么可能和美国人开战。
褚民谊的朋友看到了当时日本和美国在利益上的冲突,判断日本有可能和美国发生战争,
而一旦开战日本必败,投靠日本的话也会跟着成为失败者。
褚民谊则认为日本和美国的冲突能够用头脑谈判解决,没必要靠拳头交流,日本人不会
那么愚蠢。
结果呢?日本的菁英阶层是一群马粪,只知道用拳头交流,不知道用头脑谈判解决,甚至
不知道开战必败。
其战略思维水平连褚民谊都不如,而褚民谊在中国已经算是傻的了。
台湾菁英阶层不知道有多少人有魄力放弃全部家产,早早像连爷爷那样投奔国府,那样
一定在光复后兴旺起来。
而且他们是有时间卖掉家产的,可以保全财富。
抗日战争时,我家祖辈都是整个家族直接丢下全部家产(根本没时间卖),然后被日本
人全部没收,资产直接变为零。
要知道我家祖辈好几个留学日本的,我爷爷还是全县的首富、中日之间的贸易商,要
是投靠日本人了,当个伪县长、伪市长什么的一点儿难度都没有。
但是我们何必为了几天的虚假富贵,就把整个家族送入万劫不复中呢?
再往后,如果在1945年光复后,马上组织起来跪舔国府,维持地方秩序,在228时组织
民兵消灭乱党,砍下一堆乱民的人头给老蒋表忠心,那也能保全富贵。
毕竟老蒋是比较愿意和地方士绅合作的。
结果在228时不是协助乱党威胁国府,就是首鼠两端坐观成败。
有人说有些士绅没有参与动乱,我只能说,那你们在干嘛?你们家的民兵在干嘛?
要知道,在那个年代,仕绅阶层并不是弱者,而是地方秩序的主导者,是手上有民兵
武装的。
你们作为地方秩序的维持者,作为在地的主导势力,结果坐看乱党四起,坐看国府的人
被砍得人头滚滚,这只能理解为你们是在默许、纵容乱党,或者说就是乱党。
如果乱党真的获胜了,你们是不是就弹冠相庆、咸与维新了?
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:47:00
当时国共内战,中国的未来的主人未必是国民党高丽王朝站错边支持元朝,之后就被亲明的朝鲜王朝取代三级片女星事后都说自己当时好傻好天真,啥都不懂
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 19:57:00
感谢分享。不过有一说一 (看大陆影片学到的说法)当时日本的 <平均> 生活水平不可能低于日本明治中前期不敢说,等到晚期 大正 昭和 肯定优于中国
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 20:03:00
哪现在的中国算什么社会?当中国跟美国冲突的时候,请问你是首鼠两端还是卖光家产捐给政府抗美,或者反过来卖光家产逃亡美国?讲干话人人都会讲中国人也不是傻子,知道不能跟美国冲突,但现实是什么?战狼社会去说别人马粪社会,有点喜感
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 20:07:00
https://i.imgur.com/BEULH3C.png上面刚好是最近我手上的资料不过,每个社会本来就有富有贫你家前两三代,明显中国的富裕阶层(好好好 至少不穷吧)而到日本留学,不太可能只接触日本富裕阶层肯定也接触一堆日本平民甚至穷困所以从你亲戚的眼光来看,自然觉得日本人穷但个人经验只能作为真实情况的花边故事真实情况自然要看全体的统计好不好~
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 20:13:00
我也不懂到底哪来的自信说当时中国人民的生活大于日本,先跟同期的台湾比一比吧…
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 20:15:00
至于后面的评论...这就回到当时眼光的侷限你提到抗战时,你家没有跑去跟日本搅和甚至卖掉家产,我猜你家要不是跟了重庆就是跟了延安但我必须你说啊,当时多数中国人,就是选择留在所谓沦陷区嘛! 而且日子还过得很滋润 ^^真的跑去重庆延安的,真的是少数啦,当然要给敬意就是了如果要拿少数当代表,那当时台湾也有几个仕绅跑去找日本总督啊,要求帮忙独立,只是日本总督没理会而已每个社会都有少数聪明人,跟普通人,你坚持拿少数人当标准,我觉得这样没意思。你参考看看,特别是上面的表
作者: castlewind (城中之风)   2023-03-22 20:28:00
如果祖上当时是在“租界”还是上海北京生活的 那生活可能真的会比日本东北农村要来得好吧
作者: jetzake (加菲猫)   2023-03-22 20:33:00
北洋时期可以留学日本的中国人 论阶级至少不低于蒋介石就这样 这个讨论是不是可以结束了?
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 21:28:00
台湾仕绅在日本统治下手上怎么会有民兵武装???
作者: castlewind (城中之风)   2023-03-22 21:30:00
大概把民初中国的状况类比台湾了
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 21:30:00
不懂台湾历史背景就别胡扯!!真以为日本统治是像中国当时那样的中世纪般的治理方式??
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-23 02:05:00
连家算是误打误撞 想帮总督府洗地被围剿 只好去中国发展才有后来当半山爽的机会 说到底 初衷也不是多崇高同时代因为理念投奔祖国的 要不幻灭 要不加入中共
作者: overno (狗不理)   2023-03-23 07:39:00
当年加入中共的台湾人,多少还是能将第一手资讯传回台湾,1947年下注共产党会赢也不是什么错的当然这些人只会强调当时KMT很坏,不会提自己跟共产党的关系

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com