Re: [讨论] 战力绝对值与相对值,事情的难度评比

楼主: savvik (Essay)   2023-03-21 19:56:51
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《savvik (Essay)》之铭言:
: : 这就你完全不懂的地方了,一个单位经过许多次大战也许死的多,但没死的就能
: : 当骨干,只要你不是常被打光的那一种要重建起来超快
: : 更重要的是你部队是真的打过了
: 死太快就不行(没有所谓累积经验因为有经验的人已死)
: 装备都打残了就不行
那你就必需论证那只部队是被打残的
以你此案来说毫无意义
: 部队不是打过仗就会累积经验值
: : 你从头到尾都在乱跳,说日军废的就是你自己啊
: 日军废是事实
: : 但你的比较方式是用美军有绝对超强架次的空中支援加上一堆舰砲
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这当然是战力的一部份
: 虽然即使不算上这些,大战后期的日军还是非常废,而且比前期废是通论
: 你若是要坚持后期练了经验值比前期强(我想你也没有要坚持,只是嘴一下而已)
: 的话,是你得找实例证明,不能用汎论的就说打过仗一定会变强
有没有打过仗的经验当然会差距很大
你用来论证经验不重要就是说人家都死光了无法传承
但大多数的状况是你有打过比没打过要好
: : 我会回是因为觉得你有些东西讲太夸张啦
: 你看我文那么久,也知道我若有讲错,有人纠正我都很欢迎
: 但是既然不是在辩论,不用搞的啥都要讲到很清楚,不然就要抓小毛病,很累
你很多东西都讲错哩
: : 很简单的问题,你根本无视于没有训练没有战斗经验没有良好组织的平民
: : 与一只训练有素能和日本人玩一玩的军队有的巨大差距
: 62军抗战中是一路败退死伤惨重,再把桂柳作战中打不好的37军一部划过来补充
: 之后又被日军打爆,所以我看到你用芷江战例就晓得你把国军全混成一团了
: 62军跟他们完全不一样
就是你一直乱搅我就直接讲,不管怎样那个62军的状况与经验都大于21军(整21)
你无视我给你的结论
这个62军就算如何也是狂胜平民去拿枪
差不多就你少棒队说要挑战美国MLB 球队一样
因为差距太大根本没有比较价值
2022的运动家和2022的太空人有没有比较价值?

不过对一股既没打仗传统又没有良好组织,武器还可能没有,也没有民意支持(1945)
的平民来说,整21师,62军,70军或是对手是美国陆战第一师
结果都是一样的
你在那边讲挑战太空人队实在没意义
: 我从很前面就说,我举例的目的只是用来对照台湾仕绅的什么都没想,辅助我的论点
: 指出有哪些可能性,从来都不是说这样就一定行,因为办法有万万种,其中最好的
: 我哪可能两分钟内就想到,再说毕竟这段历史不是我的专长我随手掰都会讲错了
: 所以随手掰当然也显然不会是想到真正的办法,你若明白我的文意就不会再这边纠结
: 不然再随便乱想一个
所以你就承认你随口乱掰了一个
但被众多人一直告诉你你这个随口想法根本胜算低到不行
然后你继续在撑
: : 然后你觉得人家不赌这一把就废......
: 我从最开始不就说的很清楚我的主张吗,为何说废是因为
: 要反又不一开始就做好准备
: 降了没准备又要反
: 反了又认为会得到宽大对待
: 三段论,全加起来,所以才是废
: 林献堂我是高度称赞,可没说他废啊
所以最大问题是不要反啊。
抱好抱满不就没事了?
作者: castlewind (城中之风)   2023-03-21 20:04:00
抱好抱满 也经不起“有人”告发 或 被人出卖啦
作者: plamc (普兰可)   2023-03-21 20:12:00
我一开始就说我错啦,我对62 70强于整21没反对过啊
楼主: savvik (Essay)   2023-03-21 20:30:00
没有搞228,我倒觉得最后不会玩那么大玩了228,中间还有国府最讨厌的共产党在里面,很多事就...
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-03-21 21:01:00
其实这就是以前清朝遇到的问题啊,老祖宗怕外人窥视权力所以到最后都会逐渐收回权力,放到228当时,有家族势力当然要抱好抱满,不然要被贴上标签吗?
作者: overno (狗不理)   2023-03-21 23:27:00
怎么抱还是有讲究的,但若闹到赛德克巴莱等级,或殴打杀害政府官员,那就很难善了,搞不清楚状况的大佬还帮台共去劝降政府军,真的不怕被外人误会以为你9成投共当时国共内战已经开打,知识分子不应该真一无所知
作者: innominate (innominate)   2023-03-21 23:38:00
就是缺乏足够的知识啊,前面不就说了,要是有足够的知识,早点学大韩民国在上海挂个牌,当时的国府跟共产党都高喊台湾应该独立,肯定会被承认的当时台湾的知识份子就有其局限性,然后你前面的局限性不谈,说之后要有知识,这不是在讲干话?
作者: overno (狗不理)   2023-03-21 23:49:00
报纸总会报导国共内战的事吧另外你要搞流亡政府,去中国挂牌,那更要早在8年抗战前期就搞就算报纸造假,好歹也会一直报导国民党军一直大捷,直到报社被共军占领为止你说得台湾知识份子侷限性,简直将他们当白痴一样看待
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 00:34:00
就人性问题,最近沈栋来台湾,他前妻段伟红为什么被消失?他为什么可以逃掉?难道他老婆是白痴吗?人就有局限性,所以我说你要用这个标准,他们早就该先去上海挂牌,但人性跟知识侷限性让他们做不到,哪之后你说的那些也做不到,并不是因为他们白痴
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 02:21:00
立论就满奇怪的 KMT已经是很愿意跟仕绅合作的政权仕绅有脑就知道抱老K大腿远比被中共台共爆破强自己搞不会推减租土改 被老共爆破刚好而已
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 07:34:00
东南亚日军被关入战俘营时,台籍日本兵都懂得向盟军主张自己是中国人,不应受战俘待遇了,台湾人哪有那么笨
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 07:39:00
对啊,台湾人哪有这么笨,然后还是发生了228以及后面的清洗,所以到底是笨还是不笨?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 08:12:00
答案不就时代的侷限,当年多数人哪会想到日本会战败现在看日本战败理所当然,因为生产力差太多日本不可能像下水饺那样量产军舰,但美国可以但生产力这种事,很难一眼看出来单就现有水面舰队而言,联合舰队确实威风凛凛日本国民多数一定都想至少能跟美国战平手不可能想到会输那样惨,事实上,开战初期,日本海军也确实风光了一阵。而等败像显现,就这么巧,中国提出收回台湾台湾也的确曾是中国的,人性嘛!一定是往轻松的方向做自己只要出张嘴,说对对对,我是中国人就能轻松转身成战胜国,没几个会想费力自己搞独立啦所以应该说,当年台湾人就是普通智力,做了正常反应不是笨,而是普通至于要什么看出其中凶险,预见大清洗,然后提早做成独立准备,这是超前大智慧把这当成普通,那自然多数人都笨。就好像,当年赢过那个啥首相,带着和平协议回伦敦除了邱吉尔等极少数人,多数英国人不都在叫好最后,讲一下叶盛吉不要看他日美开战时,一幅日本忠诚子民的样子我昨天接着有着去翻他1945下半年的日记
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 08:30:00
正常人都没有未来视 不能用后见之明去论断人笨不笨
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 08:30:00
当时他还在日本唸书,日记里面就已经一幅我不是日本人我要为祖国(中国)而努力喂喂喂,三四年前你日记不是这样耶
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 08:32:00
2022年2月还一堆人不信乌俄会打 当代人都嘛会有当局迷雾
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 08:33:00
叶同学能考上东大医学院,已经是精英学生中的精英学生,我完全比不上
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 08:34:00
回头看觉得理所当然的事件 当下会不会发生你也是半信半疑
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 08:35:00
结果这样的他,当年在大局判断上,也只能随波日美开战,日记写,好兴奋中国接受台湾,我要为祖国努力(当然他才18岁,也是原因)这才是人性,是多数人的选择。/扯远点,所以参考历史,我们现在是不是最好安静点?我意思是,现在一堆政治网红侧翼,天天叫嚷中美必将一战!美国必定战胜!我们快快选美国边!这有没有可能二十年后发现,原来我们又一次当局迷雾?所以最好安静点以便未来,管他谁战胜,我们才可以笑脸迎上去对对对,我本来就支持你?嘻嘻
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 08:48:00
所以我就说是当时的侷限性,不要说什么笨不笨。至于你要扯远一点,那就是中美对抗是现在进行式,就说你台积电要不要跟着美国制裁华为?你可以选择给华为出货试试看当你台积电跟着美国制裁华为的时候,你觉得中国是怎么看你的?
作者: tomhawkreal (阿汤)   2023-03-22 08:52:00
台籍日本兵虐俘 照样受战犯审判 重则死刑 轻则监禁主张国籍在这时没啥帮助 辩称奉命行事也一样
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-22 08:56:00
嗯~~ 作为做国际贸易的厂商,可能不能不表态我上面写得时候,意思是我们普通小老百姓啦不过,其实可能也不用我讲,我自己现实生活,无论聊天还是FB,没人在讲那些的大家都嘛分享生活琐事
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 09:07:00
是啊,你也知道平时生活谁在讲这些
作者: cht12341234 (55688)   2023-03-22 09:24:00
连震东就是抱好抱满国民党大腿,但是林献堂跟连家处不好,又不去赶快抱大腿
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-03-22 11:45:00
说真的,不管怎么架空历史世界,都要考虑人性,不考虑人性的下场就是败的时候会特别惨,至于当初林献堂的后果,是他自己的选择,怨不得任何人
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 12:36:00
有什么后果?? 现在林家也是好好的阿!!这种大家族,注重的是整个家族是否延续下去,个人死生还好
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-03-22 13:02:00
楼上这种话,才是真的不懂人性都不知道一步错可能就是全数败退
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 16:24:00
问题是人家好好的阿!! 全数败退你再来讲不迟!!
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-03-22 16:30:00
问题是人家好好的?你真的确定? 不确定的事情,不要随便说另外,兵不可戏,你连这个都不知道
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 16:30:00
林家现在的确还很好呀,有啥问题??我这一系列都没讲什么话,兵不可戏跟我有啥关系???
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-03-22 17:06:00
另外这篇文章都已经带出人性最大的弱点有阿,跟你不知道人性的弱点有关,所以你才会说人家活得好

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