[假设] 靖康之耻没发生,北宋挡得住蒙古吗

楼主: iiifff (如果)   2023-02-28 22:18:39
大家都知道北宋被金国灭亡时其实国力还很不错
只是连两任君主的一连串错误决策才导致都城陷落皇族被一锅端
如果金跟史实一样灭亡辽国
但北宋的皇帝是一个及格的统治者
很没有意外地挡住金国的进攻
金宋两国经过长期消耗后,也回归到跟之前辽宋一样的岁币体系
就这样相安无事到成吉思汗崛起
完整的宋能比史实中只有半壁江山的南宋对蒙古更有抵抗力吗
有办法称到蒙古自己衰败吗
其实宋朝的统治真的非常稳定,没有很严重的内忧外患
如没遇到徽钦二帝,要灭亡真的还很难想像到要怎么灭亡
完整的宋帝国要怎么联合金夏对抗蒙古,想想都觉得有趣
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-02-28 23:05:00
史实怎么灭金 就怎么灭北宋啊
作者: hgt (王契赧)   2023-02-28 23:53:00
北宋如果更晚灭亡,只会更惨!! 因为他是文官领军,武人地位很低,这种体制维持越久,军队只会更烂
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-03-01 00:02:00
有机会!徽宗时期已收复西夏侧翼河湟之地,正面战场的堡推战术也非常成功,只要一鼓作气两面包夹干掉西夏,夺回河套马产地。北宋有了重骑兵,步人甲跟大型弩三位一体,还有机会跟女真或蒙古一战!
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 00:08:00
宋神宗都灭不了西夏,宋徽宗又要怎么灭西夏呢??
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-01 00:31:00
但西夏的确是快被宋给耗死,神宗朝办不到的原因单纯是消耗时间还不够西夏第四次就已经是靠辽国介入才逼宋退兵,第五次是直接被打到称臣,主要是凭西夏的地盘本来就很难跟宋堆耗
作者: s1031629 (豆腐)   2023-03-01 09:37:00
西夏那边太穷了应该说基本上没有300万人的西夏维持这样的常备军无论军事或财政都是重大的负担面对堡推这种呆板打法被慢慢耗死是可以理解的喔 更少 一百多万
作者: saltlake (SaltLake)   2023-03-01 10:07:00
西夏人: 大王! 我们必须展开长征!
作者: fw190a (las)   2023-03-01 10:59:00
问题是国力转化为战力的倍率很谜的,要改条件改到能防住是有可能,但如果是一样条件照搬就不乐观,甚至可能更惨。尽管如此北宋若存在,蒙古在消化战果上可能考验也大很多
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 13:34:00
从宋哲宗到靖康也有40年了,也没耗死西夏,并且西夏还有出兵助辽抗金,虽然是被击败!!
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-01 14:00:00
如果没到耗死那西夏为何对宋称臣?横山都丢了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-03-01 15:43:00
如果蒙古早一点崛起可能辽金夏宋都会被打趴,蒙古在西征时吸收不少工艺技术科学,能铸砲铸投石车,一般要将城墙轰出大一点的破口不难,接着步兵就能直接由破口攻入城内.如果像紫禁城用虎式来轰轰个久一点也能轰破把城墙轰出破口,接着步兵就能进城了
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 16:17:00
称臣跟耗死有何关系?? 南宋也对金称臣过呀!!不代表那段时间金就可以吞灭南宋
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-01 19:12:00
你是不是没看到丢横山而且西夏被不被吞,核心是看辽还能不能干预就算西夏被宋耗死,只要辽还吊著,宋就很难吞夏也是事实我是按假设蒙灭辽发生导致西夏没有外缘来推西夏会被宋吞,但史实上这个窗口期短到不可能有下一动
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 21:00:00
其实你自己就已经说对了,如果宋要灭夏,辽金都一定要出手的所以北宋不灭亡,我也不看好他能灭西夏!!至于蒙灭辽,西夏也不可能被北宋所灭,史实上西夏在金还未灭亡时,就已经是蒙古的臣属国,蒙古怎么可能容忍北宋去侵犯西夏被蒙古灭亡,很重要的原因是西夏暗中想被背叛蒙古,导致导致成吉思汗发怒要惩罚西夏
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-02 09:49:00
我的观点是要看,西夏的问题在丢失横山后基本上变成宋呈现战略攻势,西夏呈现战略守势,这样改成宋利用横山去更快消耗西夏,这样西夏是否有外缘在去支援的价值?
作者: hgt (王契赧)   2023-03-02 10:21:00
不太懂你的问题,只是西夏在辽即将灭亡之际,都能够出兵帮忙了,那西夏有害怕北宋吗?? 看起来没有如果它真的被削弱,那应该是无法出兵帮辽的
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-02 11:00:00
西夏援辽的时间点宋其实也在攻辽,所以西夏方向宋基本上没用兵所以真要抽调兵力还是抽的出来核心问题主要还是西夏自身人口就不顶消耗,如果北宋还在而辽被灭亡,这个假设成立,那其实要看是蒙古替代了辽?替代了辽的疆域的话(假设金也只替代辽的疆域),北宋基本完整的状况下,西夏未必能支撑下去,除非你能魔改西夏的人口,不然在丢横山,腹地能被北宋直接消耗的情况下,很难想象西夏怎么经受消耗史实上没有被消耗是因为西夏丢横山后不到几年宋就被金干趴了,横山也是被金人拿下,但按这个假设,如果宋没被金干趴,那西夏我认为真的会被后续消耗耗死

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