Re: [情报] 当年德国是否能阻止希特勒上台?

楼主: plamc (普兰可)   2023-02-05 22:49:38
※ 引述《qwertykey (键盘)》之铭言:
: 展示了,那些保守主义力量维护权力的努力,如何为希特勒释放其“爆炸力”(迪纳的说
: “最大的问题是,保障民主的机构崩溃了”,迪纳说。
: 人们没有注意到任何警告,历史没能走上不同的路。然而,这一切本可以如此不同。
要架空历史第一步是要了解历史,这种喜欢推到一个人身上论点都有基本上的问题
先讲OK的部分,对,最大的问题不是希特勒,是“民主的机构崩溃”
好,该文也讲了,这也不是希特勒开始的,兴登堡就常常乱搞,立下很多不好前例
所以怪兴登堡??!!
......ㄟ,德国是有200年民主基础的国家吗? 兴登堡是民主导师吗?......
先倒带回到第一次世界大战最后,德国本来是帝制专制国家议会只是装饰用
一战打到最后,德皇变成空气化,实质上成为兴登堡跟鲁登道夫军事独裁
一个本来是帝制专制然后打仗到变成军事独裁的国家,因为战败受人家摆布,让当年其实
也还搞大不清楚民主真正该怎么运作的英美,跑来移植一个共和国体制上来,就突然变成
民主的机构了? 当然不可能
乱到1925年,又是兴登堡当上总统
要一个本来是军事独裁者的人去变成民主先锋? 批评他没有凡事照着民主的办法维护民主
.......是天真病发作脑袋有洞吧
以兴登堡一个前军事独裁者对民主的了解程度,他已经很努力在民主规范里面过日子了
而且要批他老是用特别命令,其实当时德国的确各种问题非常严重,现在一堆民主国家
只不过为了对付连西班牙大流感都不如的COVID19就一大堆紧急命令都是违反基本民权的
兴登堡面临那么多更严重问题说他动用一些非常手段就是反民主,那真的太双标
这是整个历史时代的问题,不是兴登堡一个人作乱,换成别人就怎样
再来到希特勒,为了德国人的面子,欧美主流论述总是说,都是希特勒好邪恶洗脑全德国
反正希特勒死那么久了,错都全推到死人身上大家都好过,不然你要一直指责德国人吗?
德国人都已经整天在反省了不然还要怎样......
但是,希特勒真的很有邪恶的操纵力,所有人一听到他讲话就立刻被催眠了吗?
当然没有,不然他早就催眠维也纳美术学院的面试官,也就不会到德国去了
希特勒的演讲影片留存很多,你去看他演讲的样子,夸张又幼稚瞎到不行,现在如果
有人这样演讲,大概会被赶下来居多而不是台下的人会被魅惑,你说,时代不同啊
可能那个年代的审美观就是那样啊...一半对一半错
希特勒刚出道的时候,人们对他那付幼稚样,反应跟我们现在正常反应一样
认为是督丢肖ㄟ,主流大众没啥人鸟他,都是一些跟他一样不正常的边缘人以类聚
但是到他出狱以后,环境变了,1930年发生经济大萧条,社会环境变得很恶劣,
共产党大行其道,人心惶惶,德国偏激化的边缘人变得很多,于是希特勒得到35%选票
但还远远不是全部
所以你说希特勒魅惑力很强,德国人被他演讲一下就都带跑了? 没有啊
何况选票里面有很多不一定是支持希特勒,而是看共产党和执政者不爽
兴登堡让希特勒成为总理,也只是给他宪法的总理职位,希特勒夺权绝对是个政变
利用国会纵火案把第二大党共产党消灭掉,但这也还没能真的让希特勒夺权
希特勒真正夺权,是长刀之夜歼灭自己的罗姆冲锋队,本来军方觉得他是跳梁小丑
现在认为他大义灭亲亲自消灭自家乱源,原来是个值得尊敬的领导人(严重的大误会)
兴登堡过世后,军方默认他摧毁宪法成为元首,但你要怪军方吗? 要记得威玛共和
不过是十几年而已,这些军人怎会有民主基本概念或是认为民主宪法至高无上需要守护?
不是他们被希特勒蛊惑才抛弃民主,他们脑中本来就没有民主的概念
包括整个德国人民也是,所以才成为希特勒诞生的温床,希特勒也才会从一个社会边缘人
变成元首,是德国的历史大势使然,不是希特勒超级邪恶有魅惑术洗脑全德国人
所以当然也不是希特勒当成了画家,或是兴登堡誓死捍卫民主,历史就会改变
希特勒当成了画家,德国自己有千千万万个社会边缘人
兴登堡誓死捍卫民主都不用非常手段,他大概不用两年就会倒台,换上另一个敢用的人
当然希特勒换成别人,会有一些差别,譬如可能杀犹太人不会杀那么凶
或是到大战末期有些决策可能会不一样,但是说希特勒是爆炸力的来源,那就是乡愿
整个德国社会都是炸药,希特勒只是那根雷管而已,而且,雷管绝对不只他这一根
当然,这也不是德国人民有啥错,把任何人民放到那个环境下都会变那样
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2023-02-05 23:07:00
没有希特勒会差很多就是 因为他从政以来一直都在玩火只是前期出乎意料在关键点都碰好运 就一直玩到1945年一般政客做事不会每次都孤注一掷 连一点后路都不留的
作者: chosenone (获选者)   2023-02-05 23:34:00
你好像很瞧不起名嘴,就算他们讲话再低能,动作再夸张台湾还是有一大票人天天如痴如醉的听他们唬烂。还有不少名嘴讲到入阁当官,比在座各位强上何止百倍。
楼主: plamc (普兰可)   2023-02-05 23:38:00
希特勒比他们差多啦,去上节目一次就会被赶走
作者: chosenone (获选者)   2023-02-05 23:58:00
那只是因为你不是那年代的德国人,不是他的受众。而且事实上当年的德国人也不全是他的受众。用现在来比,就很像川普,你不爽他也罢,人家还是能用少数票坐上总统,要是没有肺炎,川普十之八九会连任。就算是民主几百年的美国英国,还不是照样搞出川普,
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-06 00:05:00
日本人表示欣慰:我大日本帝国继受五星天皇带来的民主是比一战后德国人接受的更成熟进步的民主制度
作者: chosenone (获选者)   2023-02-06 00:06:00
搞出脱欧,并不是民主久了就不会搞出蠢事、选出蠢人。
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-06 00:06:00
大日本民主国万岁! 万岁! 万岁!
作者: Friedman (安猪火男)   2023-02-06 00:33:00
说实话川普施政表现明显比靠鼓动BLM闹大而上台的拜登好
作者: katana89 (月月火水木金金)   2023-02-06 07:39:00
犹太人拉出去 斯拉夫财富抢进来 德意志发大财人们在过苦日子的时候极端言论就会变得容易传播有市场
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-02-06 10:03:00
韩国瑜讲话至少还是不仔细查资料不知道他在鬼扯,希特勒好像连基本文法都会拼错
作者: MintTW   2023-02-06 10:11:00
agree with you
作者: pmove (金疾柠檬)   2023-02-06 12:20:00
由现代观点来看古人,实际考查下,很多名人都很怪,像康熙是开创盛世,还不错的君主。但是他学基本代数,说的一些话,确表明他没有真的学会,而基本代数在今天,只相当于国中数学罢了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-02-06 12:39:00
楼上要不要发篇文来分享康熙说了什么?
作者: pmove (金疾柠檬)   2023-02-06 13:25:00
作者: bulank (布兰克)   2023-02-06 17:54:00
中肯
作者: atpx (秋雨的心情)   2023-02-07 20:29:00
川普施政好? 不予置评, 至少美国选民不这么认为
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-02-07 23:48:00
川普选输是因为他是右派,还老是对媒体不客气2020美国高科技业、学术界、演艺圈、网络平台服务商这些由高学历知识份子(大部分偏左,非常在意种族歧视和性别、性向问题问题)的圈子几乎全部公开围剿川普当时这些业界早就定调川普是美国社会的敌人来往死里打,根本没有中立
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-08 01:58:00
问题是美国有投票权的民众认同左派的几趴? 尤其某些极左选民投票没有义务讲道理的。你这个圈子那个圈子是左派,电视电影大力传达左派思想民众没有这些管道,所以必然会顺从地被洗脑?那川普怎么当选的? 左派或啥反发丝西斯的习惯批判这些反人类政权“箝制言论”。但是自己掌握传播机器的时候呢

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