Re: Re:船只逆风航行考

楼主: rotusea (M.Y.)   2023-02-04 00:56:12
首先小小吐槽一下……你贴C槽的连结大家是看不到的www
再者我之所以会在前文留言,主要是看到有留言把戎克船评价为只能依靠顺风航行的落后船
只。
谢谢你分享帆船逆风航行和东亚季风场的基础ABC,我也不是航海学系的,但我们可以根据
现实逻辑推导,而不是靠诗人的文学创作。
1.我想你一定知道台南除了台江内海外还曾有个倒风内海,在今天的盐水、七股一带,最远
可达麻豆。
《根据台南市文献委员黄文博考证,当年船只进港时,风由陆地吹向海面,因此船只必须逆
风航行,这种风就称为“倒风”……》
上文的船,是什么船呢?照常理而言,是指汉人的船,也就是戎克船。
2.对于戎克船,日本人如何评价呢?
《これ等の戎克船は支那で造られ,その顽丈な船体と,展收简易な帆を操つて,季节风の
特に烈しい台湾海峡を乘り切つて来るのである。》
《逆风に缝航するに适したこの船は,日本在来帆船の比ではなく,远く暹罗、印度、马来
边迄难船を见ずに航行してゐるのである。》
https://reurl.cc/6LW4Md
《日本地理大系・台湾篇》台湾大学数位典藏馆
汉字还满多的,关键字也有,就不翻译了。
这证明戎克船是有逆风及远洋航行能力的,操作简易、船体结实,而且非常适应季风强烈的
台湾海峡。
台湾海峡的风因为狭缝效应,那不是开玩笑的,不然怎么会被评价为世界级风电场?
3.原文中假设的是夏季季风,地点在渤海湾。
《平均风速也有明显的季节变化,冬季受南下的冷空气影响,12月出现最大值,平均风速普遍
高于7 m/s;春季在气旋活动的影响下,风速仅次于冬季,4月风速较大,平均风速也在6 m/s左
右;夏季风速最小,出现在8月》
《1950~2011年渤海地区海表风场的季节特征与多尺度变化分析》
https://reurl.cc/MXrmKL
渤海湾夏季风力最小,为什么?这也是一个很简单的逻辑,因为这里是夏季季风的强弩之末

这样的风浪,能和黑水沟或所谓的石龙风相比吗?
戎克船能横渡台湾海峡却受困渤海湾?这显然逻辑不通。
4.讲到黑水沟,这可能才是真正困住郑海军的主谋。
我曾经在十月份去过东吉岛,就算我们只擦过黑水沟的边缘,也已经够刺激了。
澎湖水道是黑潮在台湾海峡的主要通道,这股强海流对任何想要横渡的船只,都是很大的障
碍。
假如没有刚好遇到顺风加速,那个年代的帆船要横渡,绝对是风险非常高的冒险之举。
你能想像还没跟荷兰人接战,船队就先被冲散、船员几乎吐到没有战斗力吗?所以郑海军第
一次尝试才会只到东吉岛就返航。
商场如战场,掠食者的第一要务不是捕杀猎物,而是避免自己受伤。
很多时候,风险管理都是摆在第一位的。
有用心的创作者、有做功课的讨论者,很棒。
但精益求精,才能有更多收获。
现代教育多以西方为主,很容易造成一种不自觉的文化视角侷限与偏斜。
就像当年在大学课堂上,留欧的教授总是说欧陆法制如何先进,满清律令如何落后。
但真是如此吗?说这种话的人,并没有真正读过大清律,只是因为他所受的是西式训练,于
是站在西方观点来评价东方。
很不想用崇洋媚外这种老掉牙的字眼,但有时候,在做价值评价前,先去真正认识你所要评
价的人事物吧。
既然都发文了,我就顺便问一下吧
你想要怎么解决南北分治世界线中,满清的粮食危机?
黄河在那段时间可不太听话啊,华北地力也有限,你确定能维持稳定的政权吗?XD
作者: csi9507121 (Corydoras)   2023-02-04 12:17:00
好奇问一下,那个时候满清能开发东北吗? 华北既然有粮食危机,但东北又地广人稀,明清停战后满清应该能调华北饥民至东北开荒就食吧?
楼主: rotusea (M.Y.)   2023-02-04 13:09:00
开放东北应该是满清续命的最后一招,但是开下去满人有可能就步上五胡的后尘了。而且当时正巧是小冰期,东北能不能当粮仓还是未知。
作者: csi9507121 (Corydoras)   2023-02-04 15:06:00
不过从作者设定的时间线来看,除了明清第一次停战有休战一阵子,中国大陆上的战争基本上从明末就没断过,战乱会减少人口,所以当时的总人口应该比史实少许多,这样也会间接减少人口压力吧?
楼主: rotusea (M.Y.)   2023-02-04 15:23:00
的确,但这个“红利”只在初期有效,以长期发展而言,为了跟上南明的人口与生产力,还是必须面对自然资源的瓶颈。其实还有一个利多,那就是这条时间线的满八旗大概不会堕落成一群靠国家养的肥猫。我觉得比较有趣的推导,大概是这条时间线的满清无力对准噶尔动武,也顶不住沙俄持续的蚕食,最后成为沙俄附庸或直接被吞并,这样历史课本上可能就会多出一个罗朝(罗曼诺夫)了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-02-04 18:26:00
联俄灭满(咦
作者: csi9507121 (Corydoras)   2023-02-04 20:57:00
联俄灭满倒真的是南明的可能选项,因为传统汉人认知的“中原”只限于关内,如果罗刹人不吃到长城以南,南明真的可能选择以长城为界来联俄灭满但当时的俄罗斯在远东的统治力仍非常薄弱,而且清朝即使只有史实的半壁江山,他统治的人口仍达几千万人之数俄罗斯能不能成为明朝在北方的有力盟国,其实颇有疑问
楼主: rotusea (M.Y.)   2023-02-04 21:38:00
这不会是短时间发生的事,但一个分裂的中国,对沙俄南下发展的阻力一定是较低的
作者: ja23072008   2023-02-04 22:14:00
准噶尔入中原或变另类三国志的可能性比沙俄南下高很多
楼主: rotusea (M.Y.)   2023-02-04 22:23:00
放大版的南北朝末期吗?那也是挺有趣的XD秦岭淮河以南属南明、准噶尔与满清以太行山为界。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-02-05 05:50:00
那年代受限运输技术, 沙俄基本没在支援西伯利亚, 都是在地少数哥萨克部队独立作战, 雅克萨战役也就只有几百人兵力, 不要说打下半壁大清了, 连进军满州都不可能沙俄真要能威胁到满州, 要等19世纪大规模殖民东西伯利亚+蒸汽船河运成熟以后的事了另外沙俄在远东能顺利殖民, 主因就康熙的东北禁令搞出一堆无人区让沙俄爽爽入主殖民, 这世界线没华南资源康熙没主动让出东北的话, 反而沙俄可能根本无法东扩
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-05 11:32:00
沙俄不满万,满万.....
楼主: rotusea (M.Y.)   2023-02-05 12:29:00
有理,不过农业时代的主轴还是要有适合农耕的土地,所以就算满清不得不开放东北,可能也就是到大兴安岭左右,勒拿河流域汉人还是没兴趣
作者: csi9507121 (Corydoras)   2023-02-05 14:17:00
准噶尔人之外,那个时候的普什图人也处于上升期,虽然史实普什图人往印度方向发展,但那是因为西进之路有个准噶尔及之后的统一大清所致,如果准噶尔人衰弱,或是入中原导致新疆空虚,那么普什图人就可能转而往新疆发展,甚至进入中原地区

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