楼主:
plamc (普兰可)
2022-08-30 09:02:45※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 如果一个名词是学界公认的东西，
问题是学界现在有公认的“中华文明”明确定义吗? 没有啊，都语焉不详
你说周往上推，为何是周，有人人都服气吗？也没有啊
: 如果一个名词是个人发想为主的东西，
: 也可以问对方的想法。
你说的没错，就算学界没共识，但只要版上讨论的时候，大家定义都一样，也可以
但是问题就是，你看这串讨论的板友，他们心里想的定义是一样的吗？
结果就是鸡同鸭讲，我这个看戏的人只好出来说句话，不然看了也无聊
你说我讲的两个例子是来闹的，那我就跟你说那只是讲到中华定义最常被引用
的典故之二，结果你都会说那是闹，那就知道根本没有所谓学界定义这种东西
: 还是换个通用的命名方式，叫做中原/黄河长江流域文明，
: 你就没意见了?
有意见啊，中原的定义跑来跑去
到底哪里叫做中原，要画清楚，并给出一个逻辑上合理的理由，不是自己随便画
不然就跟我说国别史概念有何不同，其实国别史概念的逻辑跟划界反而很明确
但你也会说毫无意义不是吗？
中原到底是指后来的关中，三川流域，还是黄淮平原
是黄淮平原到哪个部分？山东已经是东夷，河北却可以算中原？
然后你现在又给我纳入长江流域，这个连春秋时代的古人都不同意
人家齐国率领中国(中原)九国，跑去跟长江流域的楚国呛声，这样是为华夏立功呢
至于断发纹身的吴越，在中原人看起来，大概比被发左衽还糟糕
这样逻辑是通的吗？
说真的我没什么意见，你能提出一个自圆其说，讨论的板友也都同意的讲法都可以
现在就是各讲各的，又都不能自圆其说
然后我只是提出这个基本问题：连定义都没搞定根本没办法讨论
你就说是在闹
在我看来，定义都没共识讲个屁，才是别闹了好嘛....
: 老实说，这定义是有厘清的空间，
: 但你的方式彻底就搞错方向。
: 正常根据既有脉络的问题应该叫做:
: 怎样的条件才能符合所谓，
: 非中华文明的外来文明?
: 是要用地域上还是交流上来区分?
: 前者会有过度僵硬或者无限扩张的问题，
: 后者会有如何认定程度的问题。
相对的来看看两河文明的定义，其实蛮简单的，两河流域的范围大体上有共识
(肥沃月弯就不是，有很多版本，最大的月弯给我画到埃及去....)
然后就是个纯粹的地理范围定义
苏美各城邦到以乌尔为首，后来被阿卡德干爆，连主要语言都变成阿卡德语为主了
没问题，一样都叫两河文明，乌尔复兴一阵子，又被外来(叙利亚)的亚摩利人干爆
直到后来亚摩利诸邦中，出了一个一统两河的伟大君王汉摩拉比，没问题，
汉摩拉比法典我们还是一样叫两河文明，再后来也是周边入侵说是粗鲁无文的亚述，
没问题，还是叫两河文明，根本两河文明的研究，还叫做亚述学，迦勒底新巴比伦
也还是两河文明，直到波斯帝国，实在远超过两河的范围了，这才结束
这边就是只要上古时代波斯以前在两河的，通通算两河文明，彼此间也不一定需要
有什么文化传承关系，外来打爆的，也通通都算，一点问题都没有
好，你把这个套回去板上先前的争论，不就整个搞笑...
其实世界上的文明发源地被周边外来彻底干爆是定律，印度河古文明也不知死到哪去了
后来吠陀文明打进来以后，印度河古文明的后裔，大概通通都是贱民阶级吧
尼罗河文明算撑得久的，最后也还是不敌这个定律，波斯以后就都是外来统治
上古希腊的迈诺安文明，先被迈锡尼文明干爆，然后伯罗奔尼撒半岛的迈锡尼文明人
大概可能就是斯巴达(多利安)来之前的拉科尼亚、美塞尼亚人，斯巴达来干爆它们以后
这些文明程度远高(迈锡尼文艺很华美)于斯巴达(啊干根本几何时代)的文明人怎么了
他叉的全部都变成黑劳士了，先前讲了老半天的黑劳士就是他们，代代都是，不得翻身
若跟我说斯巴达跟迈锡尼都是古希腊文明，有文明传承关系？去问问黑劳士齁