Re: [讨论] 殷商族源

楼主: fw190a (las)   2022-08-30 00:52:58
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言:
: : 中华文明是独立多点起源, 有一个非中华文明的外来文明将这独立多点的文明消灭并取代...
: : 这种问题的解决只能等有革命性的考古证据出现
: 逻辑上就有问题需要解决
: 问题:定义何谓中华文明
如果一个名词是学界公认的东西,
那定义应该先去看学界的共识与范围,
如果一个名词是个人发想为主的东西,
也可以问对方的想法。
先定义一件事,再进行讨论,是哲学上常采取的行为,
用来厘清一个概念的内涵与框架。
但这不叫做逻辑上需要解决的问题,
而是为了让讨论各方取得共同基点,
得以开始讨论的前提。
问题是,你做的只是不顾对方脉络,
试图用自己方式拆解别人的定义而已,
根本不是来讨论的。
你的论述并没有什么逻辑,也不是什么前提,
纯粹就是来闹的。
中华文明是什么概念?
不就是已知周这个政治实体与文化,
往上追朔寻找文明的传承与文化脉络,
这么简单。
还是换个通用的命名方式,叫做中原/黄河长江流域文明,
你就没意见了?
如果大家原本早就有这种共识,那你到底花一篇在说什么?
: 如果是国别史概念,凡发生与现在PROC领土上的古代文明通通叫古中国文明
: 那还有啥好说的,就绝对是多点起源没错啊...(含所有的多民族通通都在内了)
: 最后有个外来的共产文明将全部的都消灭取代,也没错啊...
: 但这样显然没啥意义
确实没意义的一段话。
: 那啥叫中华文明
: 啥叫中?中这个概念要来命名文明是很智障的,因为全天下的原始文明都认为自己是
: 世界中心
那原始文明以XX人为中心,结果这些"人"往往都只是他们对人类的自称,
所以这些命名方式也智障吗?
: 那什么叫华,定义是什么?何时开始有华的观念?(商有华的观念吗?)
: 是要有某种文物特性,“服章之美,谓之华”所以要挖到衣服特别漂亮才叫做华?
: 要有某种信仰仪俗,“华夏蛮陌”认为服从周礼的叫做华夏,没有的叫做蛮陌?
: (这样的话,以前的所有文明,包括商,显然通通不是华夏)
: 要先定义清楚,不然不管挖到啥,根本无法讨论
中华/华夏,都只是个名字,用来指涉一个文明。
你如果只是要吐槽取这名字不好,你已经做了,而且做得没很好,
但不要再用什么逻辑与定义来掩饰。
因为你竟然以为,厘清一个实体定义是需要把名字拆开来解释,
有够奇耙,你以为你在分析的是名字就构成内容的抽象概念吗?
ex:XX主义
回到现实好吗,现在讲的是实体。
你是什么人,还要确实对应你名字里面的字的特性,
才能证明你是那个人吗?
。。。
老实说,这定义是有厘清的空间,
但你的方式彻底就搞错方向。
正常根据既有脉络的问题应该叫做:
怎样的条件才能符合所谓,
非中华文明的外来文明?
是要用地域上还是交流上来区分?
前者会有过度僵硬或者无限扩张的问题,
后者会有如何认定程度的问题。
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-08-30 07:32:00
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-08-30 08:41:00
因为定义不一样,得出来的结论也不一样
作者: waterfallsea   2022-09-04 16:14:00
推这篇

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