※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: 标题: Re: [假设] 关羽见好就收
: 时间: Wed May 25 21:54:59 2022
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HGT也非第一次这样做了，请问板主群有何对策?还有盐湖的事情，对号入座叫做指名?

版主自己有参与的讨论本来就不该去处理相关版务 更何况是处理正与自己在争论的对象 其心可议阿

简单说某HAR可以羞辱人 但不能被挑战 如果他输了就赶快出了暂停讨论 这我很熟悉 历史版讨论碰过

那像某c开头造谣被人搓破还面不改色的继续造谣，以为自删改标就没人发现呢w

本版有多数版主，“每一个都是正宫”，没有大小彼此平级的情况下，版众请别的版主处理其中一位版主管版事务的“妥善与否”，本来就“很奇怪”有些版众会说，至少某版主明显违反板规，其他版主可以根据板规公正处置那违规的版主。厄，大家有没有想过冷战成立的基础之一者何? 对等报复。所谓位居管理或审判职位者应该“利害回避”，不亲自裁决或审理自己涉入的案件。这在现代是很基本的规则白话讲叫做:禁止或避免球员兼裁判问题是有人硬要这样一干再干，你能耐他何?今天版主甲用板规处分版主乙，版主乙“夹怨报复”呢?

就像有人骂人脑残如果没有违反版规2，请问一下你们要怎么管理版面？hgt暴走不是第一次在这个板上，你们要不要考量他是不是根本不适合这个位置？不适合的人就让他离开做一个简单的使用者就好了

有很多版都是一个版主，就算版主受质疑，仍然要继续执法，例如军武版就是如此这是PTT现况，除非PTT改站规，否则是合法当然PTT要继续改善，但现况如此还是要遵守

遵守? 你自己都无法管好自己情绪,还好意思谈遵守其他两位版主都没你这个问题,就你会有,请问是你的问题还是其他两位版主问题? 你被人轰到这样还要厚脸皮还要称自己做版主,我想不会有人真的把你当版主看更不要说我跟版主之间的信件,我如果公开拿出来说那只会更多版友质疑砲轰罢了

所以，在hgt根本没有悔改之意的情况下，留着他只会永无止境的制造问题，而且也只会劣币逐良币，到最后就是有学识愿分享的人全都离开，版上只留下hgt这种造谣咖，这版也就废了要我说，除非能让hgt在发/推文前都必须经过另两位版主看过，否则最好的办法就是拔掉他，看是要提小组长或是发动罢免投票都可以

看来有人的目的很明显了，终于不演了！如果我推发文要其他二位先看过，那根本就是侵犯言论自由，没有想到在台湾能看到这种言论！！不可思议！！

这样叫侵犯言论自由? 我不知道该说什么了从以前到现在,任何看过你言论的板友都对你厌恶到极点就算你当版主一样没有变,你看katana89到最后只好出来打圆场说要调整一下政策就知道了,不会做人也不会做事,就只能把你推到旁边去站着看别人做事,把你隔离开来另外你的情绪控管真的很差,没对你做太多质疑你就暴怒plamc看到你这个样子,不知道会说什么

我一切都是依版规执行，有问题就由正常管道申诉，不要整天在版上讨论版务！！

什么叫在板上讨论版务? 我没看过哪个板禁止讨论版务更不要说现在是你这个人的情绪问题比较大的情况你还不检讨自己还在意图把责任推给其他人?我想任何较资深的板友看到你这些话都会愤怒你要继续用这种方式下去,早晚会被砲轰更彻底,我可不想骂你

其实就，用词还是需要一定程度克制。然后如果参与论战的版主，就不对该文章行使版规判断而交由其它版主，以免过于主观或情绪影响，看能不能当惯例执行啦

不好意思，军武版正常情况都是有一位版主"以上"喔前阵子是因为R前版主自爆之后离职才只剩一位私以为军武版前阵子的状况应该无法支持hgt大的立论?*RURILIN前版主

一个不可能实现的假设条件，变成言论自由之争也是逻辑很怪

不适合的人就让他离开做 <- 拜托诸位冷静一下某某版不适任啥的，最直接就是办投票废除。不然就是请

之前历史版也有因为版主造成多次问题,而开启复决权

版主的上一层，好像是小组长，审查是否有触犯规定而得

我是觉得再给版主机会是没必要了,看hgt今天的推文

直接裁定撤职。但是不可以让别的版主来管某版主

到现在还是没有反省之意,真的没必要花时间给他机会

所以我认为就办投票，决定hgt要不要留下，直接了当

总之，“请其他版主”出面“管”某特定版主，不合规定

其实其他两位若觉得跟此人配合无法沟通,可以直接提出请他离开的要求生活群组就有发生过这样的事情

开放嘘

要免职版主，组务版都有相关规定，根本也不必在这讨论

对不起我们讨论已经跟你个人喜好无关

最扯的就是Hartmann 还要别人"悔改" 以为自己是法官喔我看了都快笑死 也不照照镜子

有人只敢躲在上面偷放酸话，却不敢正面驳倒我，可怜哪

一篇篇我都驳你了，还在不敢正面驳倒，呵呵!!

只有你自己觉得自己赢了吧 有人写文章在第四次提到时特别标注 然后以上雷同 以下雷同 其余篇章皆同嘛？我写篇文章介绍乌龙茶 最后快结论时说阿里山乌龙茶很好喝 所以只有阿里山有乌龙茶 你能认同嘛？

不然你说说哪部分你不认同呀你不是自己找证据说突骑一定是胡骑吗??

有标注的没有疑意 没标注的 不能轻易想当然尔 更不可以用后面朝代的东西 去证明前面朝代 时空背景不同啊

吴汉传已经证明了，所以你那部分不认同??

人再笨再蠢 看到人家好的 也是会想办法学习的那只能证明 突骑有乌桓人 那次战役 抽出来的精锐是乌桓人 而不是突骑只会是乌桓人 他可能是诸胡 也可能是汉人 你的主力精锐 是你的敌人 这样的部队 你敢用嘛？

我不这么解释，吴汉只是选四部精兵叫做黄头吴河，另加上乌桓突骑三千余人，并非选出精锐叫乌桓突骑你这么解就很好笑，如果真有汉人突骑，那都没有一个是精锐被选进去吗?? 显然不可能嘛!!! 恐怕史料分析能力要加强如果突骑真的是汉人乌桓都有，那只要说选出突骑精锐就好何必说乌桓突骑???

哇哈哈哈

你会写报价单上面写“元” 然后倒数第二格写美元 然后说我这边的“元”都是美元嘛？而且上谷郡还跟匈奴部接壤呢 上谷突骑也可能是匈奴啊

吴汉是渔阳出来的，另外，请不要另开战场，Hartmann不是坚持有汉人，现在要歪去匈奴???而且我是主张乌桓人占多数，就是"乌桓突骑"，你不要又来搞什么每一个都是乌桓人才能叫乌桓突骑所以就算上谷突骑有匈奴又怎样?? 我敢肯定乌桓人多还有，你现在有台币有美币，你会混在一起叫它们"币"??看来你的帐目容易算不清楚喔，呵呵

用东汉末的史料 证明西汉突骑 乌桓占多数？

我发现hgt只会把这里当主场在自爽...

别遮遮掩掩了 你就直说 此乃被学界视为异端的刘仲敬大

然后资料根本都没再用心看,只会为了喷人而喷

师的见解 历史会证明他说的是对的

历史群组有某人创下史上第一个被复决弄下台的...

Houei，我没有这样说，刚刚我已经在上篇推文回castlewind了

现在是怎么了?? 这站不住脚就扯刘仲敬?? 他不是救援投手!!!

是只有他这样解古书吧

hgt:"Hartmann不是坚持有汉人" 西汉突骑就有汉人啊

没法证明轻车突骑的"突骑"是汉人突骑呀，不然你讲出是哪个将领率领过?? 是哪个地方的突骑??

"占大多数" 还是我保守估计了 你想说的是"没有汉人"吧

鼂错只是讲出可以扰乱匈奴人的方法而已你可以看我之前的论述呀，我是在说大多数呀

轻车突骑 后面有"此中国之长技也" 难道中国没有汉人？上下

所以我才会说出突骑是异民族专属

我没有如此说，我是在说汉军的突骑，其组成成分大多也是异族没说汉军突骑内一个汉人都没有，也没说全都异民族呀

你说的是大多数的话 何必去扯Hartman那句"汉军的突骑，其组成成分大多也是异族" 敢问出处？

?? 我是在说castlewind为何突然扯匈奴呀，所以才讲到Hartmann原本我以为castlewind是要跟我讨论Hartmann的观点呀出处我上篇修文中有解释了呀，你可以去看，我不赘述

首先要证明 东汉末的汉人突骑非常稀少 少到乌桓3000就能成为大多数

而且讨论西汉突骑，也扯太远，我们是在讨论东汉初年吴汉传就是明证呀，我不知道为何不看这个，要一直看汉书的东西就算退一万步，西汉突骑"真有"少量"汉人突骑"，那也无法证明

好啊就跟你看东汉 东汉汉人突骑是如何少到让乌桓突骑成为多

吴汉、景丹率领的是汉人为主的突骑呀，吴汉传都说乌桓突骑了

数所以你想说的是 西汉开始注重的培养汉人突骑 到吴汉时代给砍掉 改以乌桓为主力 是吧

没有，我不认为西汉有所谓大部以汉人为主的突骑

"此中国之长技也" 莫非中国大多指胡人？

第一，我觉得说"突骑"是中国长技很怪，第二，我对这段的解释是，属于汉朝军队编制下的突骑，仍然算"汉朝军队"，但突骑组成份子大多仍是异族，但晁错不可能把这突骑特别标出说是异族因为他文章重点不再这呀

"突骑组成份子大多仍是异族" 你说有异族我没意见 但"大多"?至少东汉乌桓 "遂为汉侦候,助击匈奴鲜卑" 反推西汉似不给力

因为汉人会骑马的就已经是少数，又要会练成可以冲突军阵更难不是呀，汉人有骑兵呀，但突骑是特殊功能的骑兵，能硬碰硬冲突军阵，突骑只是骑兵中的一小部我记得汉昭帝征匈奴，也是有大批步兵，确实突骑不能算主力

突然觉得有人对骑兵到底是什么都不懂

云"轻车突骑"的晁错 其汉文帝时代犹"发车千乘，骑十万，军长安旁以备胡寇" 然后就这样信任"大多"为异族的 庞大骑兵?"及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地，因徙乌桓于上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡塞外，为汉侦察匈奴动静" 这样你要说汉文帝的乌桓骑兵 做突骑用？

我没说过"骑"大多是异族呀，我是说过汉人骑兵大多直接称"骑"我也没说过晁错那时的突骑是乌桓骑兵阿

"突骑组成份子大多仍是异族"..不是你说的吗

异族=/=乌桓，我是倾向匈奴降兵，这我也说过呀我是说西汉晁错那时期

历史研究院组务板PTT管理者无正副之分，因此三位均为板主，

ok,我更正为异族 还有你说你“觉得说"突骑"是中国长技很怪"

权限相同，亦没有所谓副板主

我是说晁错会认为突骑是"中国长技"很奇怪，不是说中国很怪

"汉人有骑兵呀，但突骑是特殊功能的骑兵" 显然在讲异族负责突骑我引用你有长技的话 只是懒得打 省略"长技" 看的懂的人都懂或许我贴的史料不够贴切 但至少我有在找..希望你也能找证据

他能提得出来? ....

感觉这篇标题可以改成：[假设] 关于见好就收