[讨论] 日本在ww2期间被禁运石油的关键

楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-28 20:59:27
[背景]
地点是法属印度支那(越南老挝柬埔寨,简称法属印支,日本称为佛印)
为了完全围堵中国对外的通道,日本注意到印支北部仍有缺口
刚好德国击败法国,法国因此降伏,改成立维琪政府
日本认为法国势弱可欺,于是要求进驻印支北部
原本目标是“和平进驻”,但因谈判费时,日军缺乏耐心
于是破弃和平原则,直接以兵力进攻压服法国殖民军
美国当时跟维琪还有邦交,注意到日本以武力侵占欧洲人的殖民地,
认为应该要遏制日本这样的行为,于是提高抵制层次,先阻止金属出口
后来日本侵入南印支,就再断绝石油供应
英国和荷兰也跟进配合(荷兰流亡政府仍领有印尼,禁运也包括在内)
为了解除禁运,日本还跟美国谈判数月,但也作最坏打算
于是酝酿出同时攻击珍珠港的侵攻东南亚战略
[讨论]
如果日本军方不要这么猴急,真的照“和平进驻”原则来做
是否还会遭到禁运金属和石油的制裁?
只能说,军方很久以来就嚣张跋扈惯了,以为武力可以解决一切障碍...
作者: jason222333 (发呆)   2022-04-28 22:24:00
被禁记得也和中日战争有关
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-28 22:51:00
印象中 打法属印支之前就被禁运一些物资了
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-28 23:31:00
对 但禁运石油很致命 因为日本的存量不够
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-29 04:07:00
赫尔备忘录的脉络研究过吗?
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-04-29 07:18:00
美国是要求日本人退回东北,日本人不可能接受的
作者: jason222333 (发呆)   2022-04-29 07:30:00
记得密谈结果就是要日本归还侵占地
作者: innominate (innominate)   2022-04-29 08:57:00
都是一步步升级的,就看现在的美中关系就知道了
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-29 11:20:00
这个,我只想说,日本宣称大东亚战争是为解放白人殖民地而打,光从越南角度就破功了越南当时是法国殖民地,怎么没立刻赶走法国人呢还想搞啥和平进驻
作者: chosenone (获选者)   2022-04-29 11:55:00
阴谋论的讲法是罗斯福想参战,提了一个无法接受的条件让日本先宣战,一举打消国内反战声音拉美国进二战。
作者: innominate (innominate)   2022-04-29 14:21:00
如果哪天美国打爆中国,你也会觉得这叫命中注定必有一战,但事实上是这样吗日本成立满洲国,到中日全面战争,到赫尔备忘录中间差了多久时间就像中国加速师上台难道也是美国阴谋?
作者: a75088285 (活在回忆中的回忆)   2022-04-29 15:38:00
日本就跟俄罗斯一样,觉得自己是亚洲霸主被人欺负不出拳不行,其他人助拳就是侵略战争纳粹小鸡鸡
作者: sanae0307 (战舰神通)   2022-04-29 18:03:00
石油还算次要的,钢铁禁运才是要命,日本非常依赖美国废铁
作者: jason222333 (发呆)   2022-04-29 20:00:00
不过为什么废铁要卖日本呢 自己用或卖中国可以吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-04-29 21:14:00
中国需求量不大,废铁要回收至今还是一门技术,而且还要有极大需求支撑日本因为开动战争机器,有高度需求
作者: allergy (我到底在干麻...)   2022-04-30 09:27:00
美国自己就产铁砂为什么要回收废物?
作者: castlewind (城中之风)   2022-04-30 10:10:00
废钢回收吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-30 12:52:00
因为美国嫌废铁回收成本贵
作者: overno (狗不理)   2022-04-30 13:39:00
废铁要用电炉?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-04-30 15:16:00
美国在1920年代就视日本为敌人 是日本自己在傻拆散英日同盟 派间谍渗透日本 哪是一朝一夕就能达成的
作者: innominate (innominate)   2022-04-30 15:24:00
美国现在有没有视中国为敌人?美中之间未来会不会开战?远的不说,你觉得台湾跟中国是否必将一战?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-04-30 15:35:00
有;会;是
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-30 15:58:00
然而 美国跟日本谈判期间 没有很适当的备战措施甚至知道日本将要攻击 通知全发 但备战状态仍不理想照样在假期把战舰全调进珍珠港内 让日本很方便轰炸唯一幸运的就是航母都在港外 没遭到毒手
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-04-30 19:15:00
原po模糊掉印支北与南 是两次行动19410728日军才进驻法属印度支那南部断国府绕道军援是194009吃印支北部印支北部只导致金属出口受限 无关石油194107再往南 才导致石油禁运如同最后通牒对西方来说占北侧封国府陆运还算中日冲突延续制裁力道仍没必要拉满但再往南打西方殖民地盘 就跟黄种人内斗无关摆明是要抢夺西方南洋利益制裁瞬间到极限 让日本只能退或战至于和平进驻 只是干话 维琪政府干嘛跟你谈实质被赶走 对洋人是有什么好处?就像习帝谈判叫西方势力退出东亚欸 凭啥啊 谁要鸟你出张嘴就想吃
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-30 20:16:00
抱歉没注意是两段行动的结果 所以我的命题有误差终究日军还是太过信仰武力 想全吃就全吃所以跟和平进驻没有直接关系是日本人自己走向被制裁的路
作者: jason222333 (发呆)   2022-04-30 22:40:00
Allergy所以美国资敌然让自己沉更多船搞出更多废铁有时候会问问题不是表面上那么简单好吗
作者: castlewind (城中之风)   2022-04-30 23:01:00
在和平尚未死去之前 卖东西给日本 贷款给日本 比给中国还赚啊 但是你危害到美帝利益的时候 美帝打人也是毫不留情的
作者: allergy (我到底在干麻...)   2022-05-01 00:46:00
所以jason你有什么深入的见解没有?美国人连之前撤离伊拉克的时候也是一堆装备直接丢在原地何况是8 90年前,而且还是废铁。 你高瞻远瞩当时就预示了这是资敌的行为,佩服佩服
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-05-01 02:51:00
珍珠港的照常操课是因为美国人根本没料到日本人竟然以珍珠港为目标,美军有默认日本会发动突击,但默认的战场是菲律宾,虽然老麦的战备也作的很掉漆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-05-01 05:58:00
珍珠港确实是有迟滞作用的奇招美军战前也知菲律宾兵力不足所以战备计画是龟缩至火山地形的半岛阵地就死撑到珍珠港舰队援军来吕宋夹击橙色3计划 退入巴丹半岛坚守等待援军但撑3个月才降 援军没来 因为珍珠港重创不管打的好不好 守军有完成撑够久的目标无奈珍珠港本土援军注定无法来
作者: jason222333 (发呆)   2022-05-01 17:56:00
Allergy 承让承让历史总是会让人看到一错再错你看不出这点我也没办法简言之利益就不多说了很多事情要看背后不是看眼前

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