Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?

楼主: fw190a (las)   2022-01-05 13:13:24
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 是r才老是想滥用大历史的论述,去把史实细节讨论跳过,整天幻想他的被虐史观,
: 说满清一定要被鸦片肛...
我以为大家看到那个内文的理解都是:
当时鸦片的(走私)进口要怎么停。
不要再回避了,你说的和义律好好谈到底是谈出什么结果?
你认为义律的权力有多大?
你真的以为和他谈一谈能禁走私?
义律认为鸦片非道德,也写了很多信给本土警告会引发冲突,
但帕默斯顿除了给一个,它们要为自己负责以外,没其他指示。
同时间鸦片商人在英国国内搞舆论,
还面见帕默斯顿提出如何出兵的具体建议。
甚至还包括英国打赢时,要向中国争取的条件。
https://www.eiu.edu/historia/Cassan.pdf
然后是你提出的所谓史实,
说英国在第一次鸦片战争后没要求中国合法化,
但史实是要求了,但被拒绝。
: 好,你问说实际上怎么躲?
躲什么??
: 你知道一个基本因果关系:英法联军跟太平天国,都是同因事件,都由鸦片战争引起
: (所以我其实觉得叫二次鸦片战争很有道理)
: 有了这个常识
: 再加上你知道鸦片战争不是一定必要发生,或说,不是一定必然在1839年发生贸易冲突
: 可能林则徐疝气发作导致住院老半天,结果没有办法作秀,或是生病导致想法有所改变
: 觉得用嘴砲嘴一嘴就能唬住义律不动作,没必要搞到大张旗鼓,因而没有激怒义律
: 他就禁他的鸦片,义律就冷眼旁观,一边嘴说走私商可耻,活该
林的方案就是:国内行政能力无法禁,所以要求从源头海上禁。
(而这是欧洲各国间能接受的惯例)
就是这样才产生冲突,
然后你说半天结果是,林不提相关要求,就不会有事?
原本问题是问说如何禁烟不翻脸,
你一上来就直接删了这个要求,那他跟之前地方官员就没差了。
你这边开始把问题从,如何禁烟不开战,
换成如何避免发生贸易战争了。
这个我同意有可能,但就做不到禁烟。(aka如何让英国不再对华输入鸦片)
不顾题意硬要跳针的是你。
: 好,之后还是会累积贸易不满,没错,可是可能下次发生冲突已经是1860年
: 若1860年才发生第一次贸易战争,打完再不满个10年说怎么都不履行合约
: 1870年就到了,银的问题已经解决了,还有必要硬推鸦片合法化吗?
: 这只是一个随便假想,你若要认真架空,才10年而已,真的有一万种躲法
还是偷换概念,原本在讲如何停止输入/走私,
莫名变成如何避免鸦片被合法化。
这明明只是被提出来证明英国有这个动力,而非讨论焦点。
作者: jason222333 (发呆)   2022-01-05 13:36:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2022-01-05 22:37:00

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