※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: : 所以觉得中国应该逐渐放弃国耻史观了，
: 顺便回你别篇推文中讲到的，你说：是不是因为中美争霸才要稿羞耻史观以利反美?
: 其他人推文中有说，英国关美国啥事，还有老蒋显然没有要跟美国对干也是搞羞耻史观
: 你可能会说：啊那是现在没对干，老蒋大中国主义，搞中国一定强，四海都是中国人，
: 总有一天会跟美国对干，所以先准备好....
: 我讲一个你一定秒懂的证据证明这跟中美争霸绝对无关
抱歉又跳出来回一下，
主观价值观的部分每个人有立场其实也懒得争论了，
只是这篇里面的逻辑，给我的问号有点大。
你论证无关的方式挺令人疑惑:
以前无关，现在有关了。
民国初年没有美中对抗的框架，但是现在有了，
那现在有人继续维持这种教育与宣传，不就是可能有关吗?
到底是我误会你，还是你真的就是会犯这种低级错误:
以为初始无关就能证明后续无关。
貌似你也好几次提及了，对清朝来说，当时没能意识到不平等条约，
然后就想直接定义说因此这不是不平等条约。
但是现实的脉络中，不平等条约的概念是由后来的中国国民党提出，
并传至世界，甚至西方也能接受这种讨论方式，虽然具体看法会有不同。
(日韩也有相关条目)
南京条约时的清朝官方不知不觉，
不代表革命前后的人民不知不觉。
提出不平等条约这概念，其实并不是在试图揣摩清廷的想法，
而是从更后面一两代人的经验总结出的概念在讨论。
所以当你讲这是以今非古时，就挺令人傻眼，
因为你的时空节点只有签下条约的当下和现代，
却忽略体验条约内容的国民主体。(尽管他们的想法也很大程度是想像的。)
不平等条约的相关认识与论述过去是作为革命和北伐的动力，
以及和列强谈判取消那些条约而有产生正面作用。
(虽然也有糟糕的ex义和团)
你要说根据不平等条约而起的羞耻，其实已经是解决状态了吧。
你要说这种认识作为仇恨的动力，那其实太多理由都能仇恨了。
但不管是一面倒去洗出一种仇恨，或是你现在这样小丑化这认识，我都觉得不妥。
我认为把历史说得越清楚越详细，才能让其中的理性真正占据主导。
(你对民族主义的认识...我也蛮多想法，
但会是个庞大话题所以先跳过)
: 亚洲这些幼幼国家，从来人命不值钱，也没在打仗没事弄个大跃进自己就搞死4000万，
: 中日战争死3000万算啥，所以还没被吓到，还不知道有毒有害，还在狂吸
: 所以还在搞羞耻play
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