[讨论] 如何让慈禧有远见独押李鸿章的海防派?

楼主: MoreLight (大文)   2021-12-03 17:59:24
清末的海防、塞防之争虽然让大清保住新疆,但也因此打输中日甲午战争,割让台湾,差
点割让辽东半岛,自强运动因此破灭。
据以前读普大《橡皮》的印象,李鸿章的海防观点才是符合倒向海权的世界大势。放弃左
宗棠的塞防,反而能让洪福汗国成为英俄清三国的缓冲。独押李鸿章的北洋舰队才有打赢
甲午的可能,因此巩固海权。
这样的话要如何才能让慈禧有远见独押李鸿章的海防派呢?
作者: ataki (cancat)   2021-12-03 18:45:00
我觉得只有蓝色机器猫才办得到他们那一代人从小听什么康熙亲征蒙古,乾隆十全武功大部分人还是领土为重,李鸿章能超前时代想才是特例。就连现代的中国领导人也不惜成本要保住新疆那块领土了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 18:54:00
打赢甲午恐怕也救不了老旧王朝了那是整个体制效率落后于时代若勉强靠外购大舰在海权打平打赢
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-12-03 18:56:00
俄罗斯就在头上,不怕更容易长驱直入?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 18:56:00
也就更延迟改革时间与规模而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 19:00:00
武力方向的选择 无法改变国力日衰
作者: chosenone (获选者)   2021-12-03 19:24:00
老实说大清缺的不只是资源,还有新式的脑袋。就算把塞防资源移来海防,我也很怀疑大清那群人能不能打得赢日本人。甲午战争到处可见旧脑袋做的错误决定。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 19:33:00
那是筹战费还在奏准盐斤加厘的体制只是买了西式装备的古代民族
作者: chosenone (获选者)   2021-12-03 19:43:00
左宗棠的资源也没很多,至少他老人家一举收回大半个新疆,这是实实在在记在史册的。海防你要说没资源,甲午的黄海海战,定远镇远日军也是啃不下来,还是大有可为偏偏清军后来一堆失策决定。搞到大败。让那些旧脑袋再多拿去塞防的资源,我也很怀疑能有打胜的机会。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 20:03:00
以当时清朝陆军过时的编制体系就算海战没输 而不断运兵运补到朝鲜编装杂乱 军费窘困等问题依然存在勉强打赢大概也是靠堆尸模式连枪械子弹规格都像各路民兵大集结其实无论输赢 打了都是在败掉大清国运
作者: CGT (Peter)   2021-12-03 22:14:00
清朝选择塞防不能说有错,它本质还是农业帝国,塞防顾好土地它无法像欧美向海外殖民,搞海防扩充舰队也只是烧钱
作者: bce (归云)   2021-12-03 22:52:00
那是个海战科技急速发展的年代,清国海军没有进一步更新成长就只有被人家赶过去然后吃败仗的份;黄海海战虽然有定远镇远可是日本光是靠着吉野,就摆平了战场上几乎一半的北洋舰艇...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 23:04:00
老帝国王朝的时间流动比较缓慢啊跟不上那海战装备持续螺旋升级速度而且严格说来 就算甲午纯比陆权战力也没有比较好 反而落差更大
作者: bce (归云)   2021-12-03 23:09:00
然后,甲午战争时的日军就已经制定了野战厨房的卫生规范,资料照片里炊事人员都穿着很像现在学校营养厨房里那些阿嫂的制服
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 23:12:00
深层本质不是重视陆防或海防的差异是旧式王朝与近代国家的体制差异
作者: bce (归云)   2021-12-03 23:12:00
看过那些照片就会猛然发现,清国陆军根本是以一支中古时代军队面对人家已经近代化的部队...打得赢才有鬼这些近代化不只是武器,更多的是观念以及整个体质的转变...
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2021-12-04 08:23:00
菜鸟问个问题 即便大清打赢了海战 像陆军这样被辗过去也必然丢掉港口 那海军最终还是得吃败仗吧
作者: chosenone (获选者)   2021-12-04 10:21:00
差不多,你可以去看旅顺之战双方的参战和伤亡数字。不过海战如果胜利,或北洋海军没有像史实那样稍失利后就龟在港里,让日军没有拿下黄海制海权而来去自如的运兵上陆,也许有"百分之一"的机会清军陆战会胜利XDD
作者: jason222333 (发呆)   2021-12-04 10:55:00
清朝是陆权国家 放弃新疆 俄国势力就能深入内蒙古甘陕 青海等地 开什么玩笑清朝又不是岛国清朝最大问题是经济输人 政治体制差 不团结经济好 有钱 才能买武器研发武器 人民有素质 才会用武器 研发武器 创造经济 团结 才不会扯后腿 保家卫国 卖命牺牲陆权和海权 兼重 兼不可失
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-04 17:50:00
军事重点就是钱 钱 钱 国力是一切依靠....没钱要改革 但改革也需要钱
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-12-05 00:30:00
整体还是为政者与士大夫的观念问题,整体还是以大天朝中国观念,因为大天朝所以洋务一开始是下放出去,后面意识到重要性错失时机。然后世界观因为中国为世界中心的观念又没法快速学习洋务
作者: FMANT (OE)   2021-12-06 00:51:00
哪能用二分法讨论这个题目 我看新疆跟甲午一起失败吧左宗棠名额上带两万人就保住新疆 显然不只是资源分配问题

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