Re: [假设] 英国有能力灭掉清朝吗?

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-11-30 01:03:10
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之铭言:
给标题,有能力
但是
: 假设国际上都已经搞定了,
: 鸦片战争英国决定全面占领中国,
这很有难度
汉地
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E5%9C%B0
就算把汉地以外的地方
图博,维吾尔,内蒙古,满州,云南,贵州,广西,宁夏,部分海南
全部独立就有难度了
更不用说
汉地全部控制
若要控制汉地有几种可行的做法
其一在各省扶植当地军阀,让各省不能统一,英国和那些军阀合作,英国间接统治
其二是依据地理疆界区分成五到六个国家
最常见的就是;
1.巴蜀秦国
四川和重庆和陕西和甘肃一国(潼关以西到甘肃,以南到四川,顺便领有重庆)
占有险要的地理位置,而生产力也不弱
2.中原国
山西和河北和辽宁和山东为一国
(潼关以东到山东和辽宁,黄河以北从内蒙古到满州边境,大概长城线,
以南到淮河一带)
中原王朝龙兴之地
环渤海经济区在这里
3.江南国
淮河以南到福建以北,重庆以东
有强大的经济实力,上海,武汉等城市均在其内
拥有长三角经济区
4.闽粤琼国
大致是广东,福建,海南三省之地
珠三角,闽江一带在这里
在汉地分成这四国,类似大英帝国底下的自治王国的方式或许可以很好的统治汉地
: 能靠着船坚炮厉打赢吗?
作者: bellas (小p)   2021-11-30 03:32:00
这会可能重回康熙那时的问题 民族性不一样 中国很早就政教分离了 少了宗教的力量 自治也有难度分裂掉当时清朝 古代中国一分裂 八成乱起来
作者: M4Tank (M4Tank)   2021-11-30 09:00:00
根据英国人的尿性绝对不可能这么简单 十之八九跟非洲一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-30 09:13:00
其实只要东南自主成代理人 其他各省就会各自结盟找外国干爹提早解除帝制 军阀割据也许不一定坏事因为有可能加速历史进程最后各省有可能避免内战而摸头
作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-30 10:57:00
军阀割据,各找外援...然后...就不为了统一而互打?真的?
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-11-30 11:09:00
可以弱化军阀或是灭清时就刻意限制军阀代理人实力,然后再将其土邦化,甚至如果英国国会支持,清亡后由国王女王直接兼任中国皇帝,然后再扶植各地总督、巡府或布政司当底下的土邦地头蛇也可以
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-30 11:25:00
为了统一互打应该是难免的但各国各有代理人也不是短期能分胜负就灭”清朝”这个王朝而言 是不难它被退位就不算清朝了但灭清朝 跟统一并吞是不同的事
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-11-30 12:16:00
不找代理直接由英(女)王统治?这世界线就不是革命党而是反殖民统治恐怖份子了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-30 14:58:00
这不就历史送分题 英国在印度也是让步印度中央省级立法机构增加印度人大家认英王为共主 其他一切可谈因为只靠武力维稳是太烧钱会赔本很多土邦甚至根本就准独立国不闹的话 就不太管他惹自己麻烦英国国力资源不足以直辖管理超级大国这历史可以直接参考
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-11-30 15:28:00
英式殖民体系比中原皇帝制对基层的控制宽松,对基层仕绅地主而言,除非有极高的华夷意识,或是自己就打算称帝割据,否则的话跪英帝当个土藩应该比跪清帝当个流官爽何况对汉人而言,无论是满人还是洋人都算异族,既然满人能跪,换跪洋人似乎也没差太多...
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-30 16:16:00
洋人不读四书五经不开科举,满人开科举,这是决定性差异
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-11-30 16:16:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-30 16:20:00
其实读书科举也是为了掌握钱能否让权分利给士绅比较关键科举或考试或议会或点名摸头只是手段重点是不要硬干 要某种手段招抚拉拢
作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-30 19:33:00
满人开科举的实质重要性在让汉人借此参与政事洋夷不开科举没问题,议会名额得对汉人开放分享北美十三州不就对英国提出没(议会)代表就不纳税?重点不是科举或议会名额,重点在于人就是要分享政权而不是单纯当韭菜让你收税收爽的你想要美国纳入联合王国? 行! 议会名额拿来同理,要幻想中国全部或部分被纳入联合王国,议会名额来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-30 23:33:00
英国后来倒是给印度蛮多议会名额所以他们也是有在学习....不过那仍是印度本土各级议会北美比较难搞 因为很多本来就英国去的真心自认是英国人不是要求自治 是要成为英国其实在其他民族殖民地,在意是自治权力
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-12-01 17:46:00
印度上流人士后来不也以英国人自居,甘地不救是因为去英国本土被歧视才认清搞独立运动?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-01 19:28:00
不,甘地号召参与一战以求英国让印度自治但英国反悔不肯谈 不愿放弃殖民英印政府还想扩权维稳 然后印度人愤怒二战英国又想再骗一次....
作者: HarunoYukino   2021-12-01 19:54:00
甘地我记得有提到他在英国被歧视1915年甘地就开始独立运动了甘地的独立运动来自于南非公民权利运动
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-01 21:21:00
他在南非就被歧视 但初期是反歧视抗争跟独立其实八竿子扯不上反歧视--争自治--最后有武力决定独立印度在二战参战后拥有大量兵力前前后后横跨数十年其实也是一战二战英国有求于印度多次给予自治承诺 且印度实力不断累积最后英国放弃殖民 否则得维稳怕破产但不能简化成被种族歧视所以要独立
作者: HarunoYukino   2021-12-01 21:58:00
1915年回印度,并很快地成为正在从事独立运动的国国民大会(国大党)的领袖。通过联合抵制英货,好吧,1924年甘地才成为国大党党主席
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-01 23:09:00
一战后英国承诺跳票说没白纸黑字那个影响比较大 然后二战又玩一次
作者: overno (狗不理)   2021-12-02 10:04:00
原来说历史文件无效的不只有中国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-02 11:07:00
英国更古老大宪章也历史文件好几次应该说王权或殖民王朝先天就是想控制一切建立王朝跟分权自治本质是矛盾印度能独立也是英国弱了 无力干预
作者: HarunoYukino   2021-12-02 20:46:00
契约就是拿来被撕毁的,又不是中国专利没人想撕毁契约就不用法院了
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-02 22:40:00
有力量时就是法律,没力量就是历史文件
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-03 00:18:00
不撕毁契约是因为会有其他各种代价失信的代价 vs 守信的代价现代国家通常不想违约 如果不愿遵守一开始就不签或是契约预留合理退场机制或期限

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