Re: [讨论] 如果要来编历史启蒙读物

楼主: plamc (普兰可)   2021-10-11 23:45:44
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 我小时候看的是这套,回头去看一下他分类感觉也还好呀,
: https://www.books.com.tw/activity/world_books/
这部就是传统的编法,当然有他的道理,我也不是说他们都错
但我觉得不足的地方是这样,刚刚hgt有讲到一个例子
把印度古文明跟殷商分开写,结果就看不出可能有共同脉络存在
这是过去传统做法的问题
当然不怪他们,很多现在这些见解是新的研究,当年编书的时候根本不知道
但是既然我们已经知道了,就不能再用旧的那样的写法了
就像医学指引都更新了,你不能拿旧的去卫教病人
然后就是m板友有提到,所谓希腊罗马史观,接下来把伊斯兰到蒙古跟东亚一大堆
全塞成一本,就直接跳接欧洲中心史观
因为希腊史料多,结果都专注在希腊,希腊不是不重要,对历史素养也很必要
因为你一出国,一堆老外都是高中就读希腊史,你不懂希腊史不用跟他们混
美国到现在都很认真研究罗马史,认为自己是罗马,你不懂罗马史也不用混
但是古希腊时代世界的中心不是希腊,罗马刚兴起时的世界中心也不是罗马
对当时世界的认知产生偏差,也没有办法真正了解希腊罗马为何会这样发展
更不会体会到罗马共和终结战是多么惊天动地的大事
从罗马史看,罗马共和终结战的时候,继业者都已经是风中残烛,好像一推就倒
感觉根本不重要,埃及艳后就是个人尽可夫的美女,靠么,看硬币头像我吃不下去啊...
但正确了解世界中心的转移过程,就知道本来世界中心是继业者
埃及艳后是托勒密王朝最后一代,也就是最后的继业者,武力已经不行,但还富到流油
所以凯撒、安东尼先后要上她的床,不是为了美色,是因为她是最后的继业者,
虽然已经是夕阳时期,但瘦死的骆驼比马大,实力还是足以影响世界局势
这些从传统希腊罗马史观都会漏掉,所以希腊罗马史观需要稍微校正
...不是推翻只是校正,因为希腊化时代真正重要,罗马也后来影响世界深远...
欧洲中心史观的问题就更大,因为欧洲兴起过程中好几个世纪欧洲都是世界边陲
这导致跟中国史一样发生瞎子摸象问题
不从真正世界中心去看世界,并不能理解那个时代的整体全貌
: 至少在近代以前,有些地区硬要用时间线并列,就很尴尬,
: 证明它们有交流很好,问题是他们互动的内容有多到需要这样陈列吗?
: 然后除了说明:这时代中心是这,另一边是边陲,
: 这种没意义的资讯,好像也没增添啥?
这边前文说明过,不是一定彼此之间有互动,是很多事情就算只是并陈
光是放在一起,都会恍然大悟
讲一个现代的例子,我如果跟一个本来不研究现代史的人说,二战后都是冷战的影响
他99%的反应是嗤之以鼻,说你这个大美国主义者
可是,我现在在上报的专栏,每有一个国家出事,我就把那个国家的近现代史简介一次
读者一国一国分开看的时候没感觉,所有的全都放在一起看,就会突然秒发现
啊看,一堆国家冷战时代都进入白色恐怖,之后差不多同一个时间开始民主化
这些国家除了都受到美国暗中操作以外,彼此之间其实不一定有太多关系
但是一摆在一起就一目了然
可是,你如果用国别史的方式写,这个读者可能要看20个国家以后才突然察觉
有哪边不对劲
: 认真回应这话题的话,我会觉得"启蒙读物"这概念真的是太末班车了,
: 好难想像现在小孩专门去买一套这种来看,然后说被启蒙到。
其实启蒙读物还是卖得很好,某出版社才在宣传说他的漫画资治通鉴卖了5万套
但是这边说启蒙,其实我的目标是老少咸宜啦,不是只专给小孩子看
我觉得普通人到某个时候,都会察觉到自己对世界史的知识不足
我忝为一个以写历史文明的作家,还蛮常有人问我世界史要看那个启蒙书
其实就是他们没有要深入研究,跟我们就是对历史很有兴趣的状况不一样
他们是想要补足历史常识的缺乏,但看完没有要太深入,还是研究自己的专业
这有点类似我写橡皮的初衷,就是当时也是很多人想要有一本清末完整的历史书
正确、宏观,看了又有趣,不会看到头脑打结,但笑完还有很多收获
那时候我还真的推荐不出来,想想干脆自己写一本
现在要我推荐世界史启蒙套书,我也推荐不出来,大家提到的这几套都有明显缺点
所以大概也是要写一套的时候了
: 如果以灌输史观来说,
史观不是为了要灌输给别人,是给别人一个很容易看清楚历史的视角
就像先前说台湾史
荷兰来了西班牙又来了打一仗,学生说无聊死了
其实这是荷兰独立战争的一环,啥,有这种事,都变有兴趣了
我常常跟很多产业界,不读文组,本来对历史都没研究也没特别兴趣的人聊天
他们很多甚至本来觉得历史很无聊,但是听我讲的,都听的津津有味
也很多读者看了《橡皮》反应说清末史原来那么有趣
要怎样把一堆山的资料弄成别人有兴趣好消化,这就是文人的工作不是吗?XD
: 弄成超大一叠然后再靠潜移默化.....只想说加油。
: 核心问题还是:
: 对原本历史没有基础的或看不下去的人,真能因为这样编就看得下去吗?
: 你对于碎片化的感慨正是因为你读得够多XD
: 在小课题上,灌输新知、吸人眼球是常规操作,人总是想知道些别人不熟的,
: 但如果是面对整座山的资讯量,还能有一样的动机与兴趣吗?
作者: HarunoYukino   2021-10-12 00:04:00
对于普罗大众来讲,无不无聊是看有没有耸动的字多反而是更无聊你是不是忘记了"有没有耸动的"
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-12 00:38:00
确实 因果关系和事件连环相扣性一直是历史课本最大的缺口往往变成一堆事件的集合 知其然而不知其所以然

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