楼主:
hgt (王契赧)
2021-10-02 15:58:41※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 如题
: 历史上，蒙古西征时，欧洲军队被蒙古的打带跑玩弄于股掌之上
: 如果当初欧洲骑兵采用近代英法骑兵的战术
: 放弃全身着甲只著胸甲减轻重量，手持军刀，排成紧密的伫列
: 采用墙式冲锋，是不是就有机会打赢对手？
:
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-02 17:04:00可是近代骑兵的战斗不只这一仗，在埃及战争以及锡克战争，近代骑兵都对传统游牧民族的骑兵取得了相当不错的战果
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otis1713 (segayu)
2021-10-02 18:42:00不是，谁说英法近代骑兵没火枪了近代骑兵基本上就是回旋骑兵那套战术，会冲锋也是枪先打过才冲的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-02 19:03:00火枪只是开战前放一下意思意思，真正杀伤敌军还是靠军刀啊
o大的近代骑兵是指哪个世纪的近代骑兵 我之前在战史板看到的文章是说18世纪后期开始骑兵就不太用火器了
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otis1713 (segayu)
2021-10-02 19:34:00问题是18世纪以后，尤其是19世纪开始，近代骑兵也没大量列装胸甲
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2021-10-02 19:45:00近代骑兵靠的是纪律冲垮对手 火枪会让骑兵失去纪律所以后期近代骑兵是禁止使用火枪的半回旋战术只是在西班牙大方阵时代才在运用因为步兵方阵又大又慢 随便射击都会命中
楼主:
hgt (王契赧)
2021-10-02 19:57:00跟纪律没关系。前装枪在马上本来就难装填，没多大用处后装卡宾枪一来，骑兵还不是人手一把
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2021-10-02 20:01:00然后不敌只用马刀的骑兵真正影响大的是连发左轮手枪
楼主:
hgt (王契赧)
2021-10-02 20:26:00史宾塞卡宾就是连发枪啊，还是七发弹装。此枪一出，美国南北军骑兵个个抢着要
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-02 20:28:00半回旋实战效果也很差，因为你骑兵的射击距离根本被步兵的遂发枪屌打所以我原文才问说如果舍弃全身装甲，骑兵是否就可能追上蒙古军？中世纪时期，欧洲的战马就一直都是高爆发类型的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-02 20:34:00战争就是在拼装备性能啊XD
骑兵会不断更新装备 但步兵也会装备影响战法 持续互相竞争所以才出现近代骑兵冷热冷热度变化骑兵更肯花钱 所以往往更愿采纳新火器但步兵也迟早会追上 然后比你长一点骑兵就要再做改变
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-02 20:40:00其实不太对，骑兵在操作远程武器方面效果是不如步兵的从弓弩到火枪都是如此。徒步弓兵的射程、威力都比弓骑兵要强；早期的火绳枪也是步兵先用
对付不同性质的对手 用不同打法也正常从罗马时代就有这种战术选择分化懂得不断改变的军种才能持续存活啊骑兵也是不断在变二战甚至出现专用反坦克步枪的骑兵虽然已时不我与 再变也无法适应现代标枪拖式有悍马啊...比真马好用
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rotusea (M.Y.)
2021-10-02 21:48:00骑着重机，扛着RPG，只属于好莱坞或者恐怖份子的浪漫
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-02 21:53:00应该说是多样化的兵种搭配吧？只有一种类型的兵种就是会被针对
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otis1713 (segayu)
2021-10-02 22:13:00就南北战争的马队很少直接冲锋，射击反而是大部份骑兵火力输出不过南北战争有个问题是北美本来就没大量列装骑兵，加上机枪和大量野战防御工事也是出现在这个时代就是但说骑兵火器不重要就很奇怪，卡宾枪一把接一把研发出来，没市场不会不断更新吧
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rotusea (M.Y.)
2021-10-02 22:16:00人类的军备竞赛和生物的军备竞赛同理，没有最佳解，只有最适解
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otis1713 (segayu)
2021-10-02 22:20:00中间从七年战争到拿破仑时代的确是重视冲锋，但也有猎骑兵这种拿火器的骑兵在运用
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rotusea (M.Y.)
2021-10-02 22:21:00马镫和反曲弓让骑射战术威力大幅提升，相对而言，火器时代的骑兵，有没有类似程度的装备革新？还是说军事工程师们认为，不如增加野战砲的火力与机动性？
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otis1713 (segayu)
2021-10-02 22:26:00其实要看情况，骑兵跟火炮的场景比较不一样
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-02 22:48:00骑射战术威力再强，还是得靠重骑兵冲锋近战来收尾啊。帕提亚人、蒙古人、鞑靼人都还是这样干的科技遇到瓶颈了吧？ 要改良也是需要时间的。就好像火绳枪到遂发枪，也是经过1、200年
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gary76 (gary=yrag)
2021-10-03 01:19:00蒙古人要杀你就肯定要来到你面前，欧洲军队在战略上被蒙古军调动起就失去了主动性，这不是轻装换马种能解决的问题八里桥的问题同理，陷入被动在对方选择的位置进行战斗就输了大半
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-10-03 11:18:00八里桥是传统弓骑手对上火砲掩护的龙骑兵团。弓骑重骑来不及冲入抄掉火砲就被摧毁攻势，而满清旧式火砲队又被更精准线膛砲密集炮火点掉，在火器优势下几乎没多少近身对战依靠优势火力掩护，龙骑兵又能带队冲锋抄掉满清战略点，在技术差距下满清骑兵完全丧失优势
八里桥科技代差太大这时马队反而是没有主动权是因旧式砲兵阵地被点掉 被迫All in否则阵地失守也是输无法发挥蒙古骑兵机动骚扰优势真正蒙古式野战 是自己主动选择战场八里桥实质是步砲阵地防御战为主蒙古马队耐久迂回长处难以发挥
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-03 12:04:00说到蒙古机动迂回就不得不提一个被忽略的重点：机动迂回成功的先决条件是你要跑得比人家快马拉松好手想风筝波尔特，也要先撑过前200公尺
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-10-03 12:07:00满蒙骑兵确实冲的够快了，架不住密集炮火直接打散冲锋队型在以往不是没遇到火砲，但技术原因发射不够密，还是能冲垮
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joh (30分灭一国的匈奴)
2021-10-03 12:09:00蒙古突骑的优势在根本捉不到步伐,你用弓箭牵制也没用火炮就算要打,对方只要不断于回消耗,守也不是攻也不是
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-10-03 12:12:00时代变了，沿用数百年的老战术不再有效
大迂回主要是掐断补给粮路 不用拼速度也不用刻意正面冲阵地或堡垒所以明朝后来想搞车营是自带笨重补给逼对方不能短期切断后路 就赢了要来正面撞我火炮壁垒阵地
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otis1713 (segayu)
2021-10-03 13:08:00我自己这几天查了一下资料，有个想法是战场辽阔程度应该会导致安息人战术是否成立，毕竟骑射理论上传进西欧不止一次，但演进后又常常被冲击战术取代但在北美跟亚洲反而比较少被取代是否跟地域辽阔让骑兵能不硬冲防御完备的目标有关
应该跟目标形式有关 农业定居你能跑能射 老巢却是固定的你骑马跑了 我大军直接去拆你家 都更
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donkilu (donkilu)
2021-10-03 15:12:00我也记得八里桥是被大砲火枪轰烂的 连拼刀机会都没有
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gary76 (gary=yrag)
2021-10-03 16:17:00英军就在八里桥桥头设阵地，附近其他破桥都不足以承载骑兵快速过河，英军让满蒙骑兵没法做选择题，只能按照他们安排的路线玩塔防
胜保的砲兵被压制 用步兵冲锋马队无论有无别路 都只能配合著冲步砲都输掉的话 英法就过桥进皇城了也没有那个自己选择如何迂回的时间了这时只能All in 否则胜保败 而马队没交战朝廷可不管你想要战术迂回什么的反正看起来跟临阵却战 有9成像战术问题也是政治问题
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overno (狗不理)
2021-10-04 07:40:00“两个马穆鲁克兵绝对能打赢三个法国骑兵,100个法国骑兵与100个马穆鲁克兵势均力敌,300个法国骑兵大都能打胜300个马穆鲁克兵。不过法国骑兵的马术比奥地利逊色，但却更勇于冲锋于集团作战，小规模的冲突输给欧洲同行另外骑兵的密集冲锋，威力以主要受马匹高大程度与队形影响，这两点满州与蒙古骑兵都输给欧洲，但小规模冲突时，马弓占优势
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-04 08:37:00小规模冲突，个人勇武技巧的影响力更大，大规模作战时，集体配合的影响力就反超了这道理就好像古罗马打蛮族，罗马人单挑打不赢日耳曼；群战就是有纪律有配合的罗马人获胜
阵型纪律也是最佳化接战面积的科学毕竟冷兵器的”射程”很短很短
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-04 09:54:00对啊，欧陆在16世纪后近代骑兵、步兵的组建、培养靠的就是科学训练。那些步兵、砲兵、骑兵操典跟战术分析都是科学化的产物制式战术、武器到底怎么配置，前线军官都可以写信回国表达意见，国内官员也会开会讨论
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overno (狗不理)
2021-10-04 09:58:00欧洲的科学分析，就先是贵族骑士打笔战还画图主张大翼展横队无敌，然后在实战中被德国黑骑士雇佣兵打脸，才逐步变成密集纵队
用比喻就武术刀法高手 单挑很强其刀围范围 能发挥武器最大效率但军事阵型比如刺刀 是正面集中多把能多人同时接战1个高手 反而戳死你用火力来说 就是密度5倍之类无论兵力多少 前后纵深多厚只有古代肉搏阵型正面第一排才接战阵型与纪律是确保最大接战效率单体武勇赢不过有纪律齐攻协防
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gary76 (gary=yrag)
2021-10-04 10:17:00英军当时有招募印度的拉杰普塔骑兵，他们给出的评语一样是拉杰普塔武士个人能力出众，但大规模作战不能跟在英国骑兵相比而小规模镇压上，拉杰普塔武士就有很出色的表现
兵阵能协调夹击包抄或切换高移动效率比起正面各自冲去肉搏的原始械斗人越多 效率落差越大如何让对方被迫1对多 是背后科学依据
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otis1713 (segayu)
2021-10-04 12:11:00其实也要看情况，还有战场宽度的问题冲击骑兵好用归好用，但在火器时代后期（19-20世纪）损失越来越大还是问题