Re: [讨论] 俄罗斯在哪些时机可能征服土耳其?

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2021-06-08 12:40:15
看到知乎上有人说,推翻沙俄政府的二月革命背后就有英法的支持,而且出力甚大。
当时各路反贼开会讨论政变、交换情报、搞各种密谋的地点,就是英法大使馆。
英法还给了大量的钱。
二月革命期间,英法情报人员还直接参加了政变行动。
英法之所以这么做,是因为德国的战败已经注定了,英法要为将来布局。
特别是为了拉沙俄参战,英国对俄国做了大量的承诺,包括把君士坦丁堡给沙俄之类的
不可接受的承诺。英国必须赖掉这个承诺,而赖掉承诺最好的办法就是推翻沙皇。
英法还想借机打垮俄国的财团,实现战后对俄国资源的控制。
作者: asefcian (LYY)   2021-06-08 12:59:00
这个论点要成立的关键就是德国在1917年2月的时候有没有败局已定
楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2021-06-08 15:24:00
还有一点,就算革命了,俄国新政府也一样会继续站在英法一边参战,所以英法也有恃无恐。但是要赖掉的承诺,统统都得赖掉。
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2021-06-08 17:51:00
所以列宁是两边拿钱? 这说法感觉不是很可靠
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-08 17:57:00
德国败局以定?这阴谋论了好吗?现实俄国暴掉,皇帝作战差点把英法翻了好吗没弄好俄国太早炸掉,德国50个师早点投到西线,我不觉的英法能赢你这个计画,万一皇帝会战早10个月到19174月发生,法国怕是顶不住
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-06-08 18:28:00
皇帝会战就差点第二次巴黎保卫战了法国政府一定不会答应这个做法,弄不好巴黎丢了就全完了
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-08 22:31:00
一战德国爆掉其实很突然,德国没有被打到国境内,法国其实已经哗变快倒台,其实只靠英美在撑
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-06-08 22:34:00
是西班牙流感而突然爆掉吗?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-08 23:20:00
当时英法没有想到那么远吧,他们支持二月政府只是因为克伦斯基承诺会继续打下去,也就是因为这样,德国参谋本部才会把停战派的列宁送回去对抗。而列宁竟然能成功,当时两方都没能料到。
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-09 04:55:00
德国: 吃我一记列宁啦
作者: jason222333 (发呆)   2021-06-09 08:34:00
证据 不然只是巧合罢了
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-09 09:52:00
不大可能只是单纯没算到列宁,就算成功,在大战中政府重组?这怎么算都是增加德国的胜率看看上次临阵换掉俄国沙皇的代价,想创造第二次奇蹟?之前又不是没发生过换沙皇后俄国枪口调转向盟军?君不见彼得三世之前事?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-09 10:34:00
只要俄国临时政府不退盟 就能牵制德但二月革命不是英法造成 英法只是顺势推动俄国革命的主力因素 是德国打击加上俄国社会主义派要跟王权争权既然大势难以阻挡 英法只能诱导方向以较不改变现有路线的方式转变而德国当然希望敌营分裂Change列宁的成功事先难以预测 但越乱越好总之俄国Change真正主因是德军对俄打击加上俄国王朝体制问题而爆发
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-09 13:31:00
以英法人员1917年在圣彼得堡写的亲历记载来看,沙皇在二月革命当时已经有倦勤而政治失能的倾向,所以当时无反弹就退位了,二月政府也是因为各种阴差阳错,克伦斯基关键时刻决断反复,加上一直无法在前线打一场足以稳定人心的胜仗,各种不利因素相加,才让列宁得手。不然列宁本身虽有强烈的企图心,但开头有多少成功的机会他自己也没把握,反正当时的心态是机不可失,这回不拼,不会有下次的机会。德国参谋本部也不算押了什么重注,大概也是觉得能多点混乱就是赚的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-09 17:15:00
前线一直输导致二月革命后新政府时代俄军前线仍一直输所以是不断给列宁制造机会保皇派的反扑也导致克伦斯基需向布尔什维克讨援,自己就跛脚了列宁只是懂得看准并运用时势本质各方势力互相出牌 产生不可测结果资本或保皇派也没想到斗临时政府没成反而让更狠手的列宁取代中间温和派
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-10 01:47:00
革命总是这样 会滑落到激进派手里法国大革命也是罗伯斯比尔这种人出头
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-10 10:18:00
不一定,但中间温和派反而能力判断要更强错在革命完还要继续战争 又没赢 输掉筹码应该先求体制内部稳定 回应民生解决困乏
作者: bird09 (鸟九)   2021-06-10 10:26:00
我只觉得停战就好了,了不起被动防守硬要开大攻势超莫名
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-10 10:27:00
你用投资杠杆过高 裁员 无薪价等理由 换掉CEO结果自己当CEO继续一样路线 ...下场也很难好战争即使打赢 也消耗太大 仍民不聊生新CEO团队没认真体认农奴公司不能久战起码该守势撙节开支 甚至复员纾困一开始走错, 然后战场失败后 保皇公司派来挑战新CEO声望困顿之下 同意流氓股东入团队用黑衣小弟去对抗保皇公司派 短期成功了但流氓股东说它自己要当CEO流氓CEO黑衣团队就砍掉过度杠杆撙节开支先处理内部问题手段粗暴不一定有用 大方向也要对
作者: jetzake (加菲猫)   2021-06-10 11:19:00
...就一句话 列宁是谁放回去的?

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